Afstoffen #7
Accountantskantoren snappen geen reet van marketing
In aflevering 7 van Afstoffen gaan Arjan van Brakel en Mark ter Steege in gesprek met Gijs Oosterlee van Booosters over marketing en data, en vooral over de vraag hoe je van een goede basis naar echte groei komt.
Want wat heb je aan marketing als je verhaal niet scherp is, je doelgroep niet duidelijk is en je vooral met hagel schiet? En hoe belangrijk is data nou echt als je marketing niet wilt laten draaien om ijdele metrics, maar om commerciële impact?
Een open gesprek over positionering, de 95%-regel, de grens tussen strategie en productie, en waarom leadbeloftes van marketingbureaus vaker een red flag zijn dan een goed teken.
Transcript
**00:00:00**
People don’t care what you do. They care what you fix. Ja, je doet het voor je doelgroep. Als die mensen het niet boeiend gaan vinden… Ja, jullie kunnen in de grootste clownpakken rond gaan lopen, maar als iedereen denkt: “Wat zijn dat voor idioten?” Ja, staat het op de lijst? Wat mij betreft wel.
Je luistert naar Afstoffen, de podcast van Hix. Ik ben Arjaan van Brakel en samen met Mark ter Steege ga ik de stoffige accountancy-branche even flink opschudden. Elke aflevering bespreken we een aantal
**00:00:27**
stellingen en ook wij hebben ze nog niet gezien. Vandaag hebben we het over marketing en data: van een goede basis naar echte groei. En dat doen we samen met Gijs. Gijs Oosterlee, welkom Gijs. Dankjewel. Voor de mensen die jou niet kennen, kan je jezelf even kort voorstellen? Ja, Gijs dus, ehm marketeer en eh 38, woonachtig in Duitsland. En ik werk nu zo’n 13 jaar in marketing. Oké. En daarvoor in de sport gewerkt. En dit is een beetje onze season finale, hè. Ja, dit is de laatste aflevering van het
**00:00:59**
eerste seizoen. En dit is ook één van de dingen die jullie voor ons hebben georganiseerd in ieder geval. Ja. En hoe kijk je daar zelf nu naar? Wat ze nu aan het doen zijn? Ja, ik vind het heel vet. Ik vind het heel vet. En ook elke aflevering die we gedaan hebben tot nu toe, ik heb natuurlijk bijgezeten vaak. Ja, heel tof. En ook wel de hele reden waarom we dit deden, omdat ik vond dat jullie vaak een heel goed verhaal te vertellen hadden, maar dat dat nergens online te vinden was. We hebben maar
**00:01:25**
gezegd: “Zetten jullie gewoon achter een microfoon en laten we het opnemen, dan hebben we ook gelijk goede content.” Dat scheelt dan ook al. Ja, kunnen we dat verhaal vertellen? We zijn ooit begonnen met jullie gewoon in een stoel zetten en maar gewoon gaan praten. Volgens mij hebben jullie toen twee achter elkaar moeten praten in zo’n microfoon. Ik kan nog steeds mensen die mij aanspreken over de paarse stoel. Ja. De branding van Booosters — dat is dan hè
**00:01:44**
ook meteen duidelijk waar ik dan werk. Ja. Maar mensen zelfs die mij zeggen: “Joh, als je nog één keer met die paarse stoel op LinkedIn komt, ga ik wel wat van zeggen. Ga ik erop reageren, vervelend, want ik ben er helemaal klaar mee.” Maar dat komt gewoon door die goede targeting, hè. Ja, dankjewel Gijs. Dankjewel. Ja. Nee, maar je merkt het ook bij andere afleveringen die jullie gedaan hebben, dat er best wel goede verhalen te vertellen zijn. Beetje ongemak ook hè bij de laatste aflevering
**00:02:06**
waar ik ook bij zat. Dan hebben ze best wel een goed verhaal en dan vinden ze het moeilijk om dat verhaal te vertellen. Terwijl ja, ze deden het nu in die podcast. Opnemen en dan heb je zoveel content. Want dan kan je er gewoon korte filmpjes van maken, gewoon de wereld in slingeren. Ik denk dat bedrijven gewoon veel vaker hun verhaal zouden moeten vertellen. Ja, de meeste mensen kennen het verhaal helemaal niet. Ja, dat zijn een aantal dingen die ik van jou heb geleerd gedurende de
**00:02:27**
afgelopen anderhalf jaar van samenwerking, denk ik. People don’t care what you do. They care what you fix, toch? Zoiets is het. Ja, dat heb je goed gezegd. Ja. En 95% is niet in de markt en 5% wel. Ja. En zeker die eerste stellingen. Ik weet nog dat we net een nieuwe website hadden — we gingen van Secuur naar Hix. Ja, in ieder geval anderhalf jaar denk ik dat we onderweg waren. En ja, ik denk na in de eerste meeting al dat je naar de website keek en zei: “Ja, dit is niet zo best.” Als in de look
**00:02:56**
and feel en de brand was best wel goed op orde. Maar het grappige is dat ik zo’n keer een linkje doorgestuurd kreeg van Bart, waarmee we veel samenwerken, en die zei: “We kunnen hier binnenkort langskomen. Kijk eens even.” Dus ik naar die website kijk, ik dacht: “Ja, dit ziet er toch prima uit.” Ja, ik zou niet zo goed weten: wat moeten we daar precies gaan doen? Want dat lijkt allemaal wel goed in orde. Totdat je erin gaat verdiepen en we komen dan bij
**00:03:19**
jullie langs. En ik begreep eigenlijk helemaal niet wat jullie deden. Ja, dat doe ik nu wel tegenwoordig, hè, omdat je dan met elkaar een beetje aan het optrekken bent. Maar het was gewoon onduidelijk wat jullie nou precies voor wie oplosten. Ja, ik snap wel ergens dat het rondom de accountancy was. Dat kon ik nog wel invullen. Ik kom mezelf niet uit die wereld. Dus af en toe snap ik überhaupt nog niks van accountancy, maar wat jullie dan voor hen zouden kunnen betekenen, ik had echt geen idee.
**00:03:45**
Ja, dat was in ieder geval niet duidelijk bij jullie op de website of ergens anders op LinkedIn of wat dan ook. Ja. Ja, dat is één van de dingen die ik heb geleerd in ieder geval. Dus dankjewel daarvoor. En ja, ik denk dat het wel tijd is voor de stellingen. Normaal gesproken, Gijs, ben jij degene die de stellingen bedenkt, hè. En wij zitten dan ook een beetje schaapachtig naar elkaar te kijken van: hé, wat gaat er komen? Ik voelde zelf ook wel wat spanning naar die stellingen toe. Ja. Dus dit is een beetje inkijken in ons
**00:04:12**
leven de afgelopen tijd, in dit eerste seizoen. Ja, Mark. Ja, ik ga hem er gewoon bij plakken. De eerste stelling: de meeste accountantskantoren snappen geen reet van marketing. Ze gokken maar wat. Ja, ik denk dat dat wel klopt. Maar ik denk dat het niet alleen voor accountancy zo is. Ik denk dat dat voor negen van de tien bedrijven zo is. Dat ze gewoon geen reet van marketing begrijpen en dat iedereen maar gewoon wat doet. En ik denk zelfs dat het voor de meeste marketingpartijen ook geldt.
**00:04:41**
Maar dat was mijn volgende vraag. Ja. Ik denk dat dat voor velen geldt, dat ze marketing gewoon niet zo goed begrijpen en dat we allemaal maar wat doen als het om marketing gaat. Ja. Ik weet nog wel — ja, dit wordt een soort lofzang merk ik — maar dat jij zei: wij waren, ik denk dat we nog niet eens klant waren, en wij deden ook al wat dingen met LinkedIn Ads en dat je zei: stuur even door, hoe ziet je doelgroepsegmentatie eruit? Waarop pinpoint je überhaupt met je advertenties? Daar hadden we niet zo heel goed antwoord op. En jij zei: ja, je bent gewoon met hagel aan het schieten, hè. Dus even in navolging van wat je net zei. Dat was mijn vervolgvraag ook: geldt het alleen voor accountantskantoren of eigenlijk voor heel veel partijen? Nou, jij zei zelf ook: voor heel veel marketingbureaus of marketingmedewerkers bij accountants, controllers of andere bedrijven. Het is ook een lastig vak — je moet bijblijven. Maar het slechtste wat je
**00:05:37**
kan doen is gewoon met hagel gaan schieten en dan maar geld over de balk smijten in de hoop dat je een keer iets raakt. En dat was eerlijk gezegd wel wat wij een beetje aan het doen waren. Volgens mij belde jij mij op een gegeven moment ook van: moet ik het niet gewoon uitzetten dan? Dat was het eerste advies, hè. Ik was daar ook beetje terughoudend in, want ja, uitzetten kan ook ergens impact maken. Die keuze moet je gewoon zelf maken. Maar eigenlijk is het heel vaak
**00:05:58**
zo dat wij gewoon adviseren in trajecten: doe je eerst maar eens heel veel dingen uit. Zet al je advertising maar uit. Want ik heb het laatst ook een keer op LinkedIn geroepen: als je een slecht verhaal hebt en je gaat adverteren, gaan alleen maar meer mensen je slechte verhaal zien. Dat is uiteindelijk wat je gewoon met je ads doet. Dus als je je basis niet op orde hebt — en dat is ook één van de onderdelen van het onderwerp hè, van basis naar groei
**00:06:21**
— zorg dan gewoon dat je je basis eerst op orde hebt qua marketing, en gooi daarna pas heel veel geld ertegen aan. Ja. Uiteindelijk was het gewoon bij ons ook een beetje de loodgieter waar het lekt. Wij zeggen natuurlijk tegen onze klanten: “Je moet eerst je basis op orde hebben, hè.” En de hele accountancy maakt elkaar gek over advisering. Dus in andere afleveringen hebben we dat ook al wel besproken. Wij zeggen: doe eerst die basis op orde, hè. Zorg nou in ieder geval dat
**00:06:45**
die basisprocessen goed staan. Daar helpen we je mee. Wij zijn niet voor die 8, 9 of 10, maar wij zijn degene waarmee je een 6 haalt, zeg maar, over advisering en het DNA van je bedrijf — wat dan die 8, 9 of 10 maakt. Ja. En eigenlijk hadden wij zelf in ieder geval op marketinggebied ook gewoon niet goed onze basis op orde. En ja, dat is natuurlijk niet goed als je mensen adviseert. Het lastige van marketing is: hoe ga je dat beoordelen? Wat dan je basis is, hè. En dat is voor heel veel bedrijven
**00:07:11**
heel lastig. En als je dan zelf een marketeer in huis hebt die ook de kennis niet heeft, ja, hoe moet die dat dan gaan beoordelen? Nee, zeker. Ik denk dat elk bedrijf een punt gaat krijgen, hè, in de groei van: we moeten iets met marketing gaan doen. Even — natuurlijk zijn er ook bedrijven die niks aan marketing doen — maar gemiddeld genomen komt elk bedrijf op zo’n punt van: hé, we moeten er eigenlijk wat mee gaan doen. Dat punt hadden wij ook. Ik kan me nog een week in Porto
**00:07:32**
herinneren. We gaan elk jaar een week naar Porto met ons bedrijf. We hebben daar een aantal developers zitten en die zoeken we graag op met het hele bedrijf, ook in juni vaak. En we hadden daar een meeting. We hebben ook een MT-dag vaak in zo’n week, en daar kwam het onderwerp marketing aan bod, hè. We begonnen een beetje uit ons jasje te groeien. En dit was dan zo’n moment van: we gaan iets met marketing doen. En nou ja, met onze collega’s die we daar bij spraken:
**00:07:56**
gaan we dat zelf doen? Gaan we dat inhuren? Dan gaan we een beetje de markt op, gaan naar een full-servicebureau. Wat ga je doen? Wij kozen uiteindelijk voor: niet mensen aannemen, maar naar een full-servicebureau. Je hoopt dan — want de eerste stap is die basis op orde krijgen. En daar zie ik inderdaad ook dat niet elk marketingbureau goed is in het hele full-service. Vaak hebben ze een bepaalde expertise en doen dan de rest er maar bij.
**00:08:19**
Ja. Omdat de markt dat nou eenmaal een beetje vraagt. Maar dat is wel de fase geweest dat jullie ook toch gewoon een soort rebranding zijn doorgegaan en daarna nieuwe positionering hebben neergezet. Ja. Nee, we hebben eerst in de Secuur-tijd ook al met een ander bureau samengewerkt. In dat traject zijn we uiteindelijk aan het einde ook een rebranding doorgegaan en hebben we onder de Hix-vlag ook nog wat werk met hen gedaan. En daarna zijn we naar
**00:08:44**
Booosters overgestapt. Maar wat mij voornamelijk aansprak in jullie verhaal is dat jullie ook geloven in focus. Want wij roepen altijd: focus, basis op orde. Dat is ook het verhaal wat jullie een beetje vertellen. En jullie zijn ook — ik denk: hoeveel labels hebben jullie? Vijf, zes labels ongeveer. Vijf losse labels die allemaal weer hun eigen expertise hebben. Dat doe jij niet alleen. Dat doe je ook met een collega van jou, en die werkt bij een ander label. En dat is wel heel leuk dat jullie allemaal een beetje jullie eigen expertise hebben — of zelfs zo dat we sommige dingen gewoon niet doen omdat we die focus niet hebben, en dan gewoon uitbesteden, of omdat we een netwerk hebben van partners. Websites bouwen doen we gewoon niet. Hoe bepaal je dan wat je wel gaat doen? Want uiteindelijk — deze podcast, zoiets hebben jullie ook nog nooit gedaan. En waarom heb je dan dit wel gedaan? En “omdat het vet is” — is dat een beetje de… Ja. Maar ook wel: intern bij ons
**00:09:34**
zijn er ook wel vragen over geweest van: pas wel op dat je niet dingen gaat doen die je niet kan, en die ook niet passen bij hetgene waar je goed in bent. En een podcast organiseren is toch ook wel wat anders dan iets met online marketing doen, waar wij dan goed in zijn, hè. Of wij zijn goed in dat — tenminste, dat vinden we zelf. Dus alles wat rondom data zit, daar willen we ons wel druk over maken. Maar een podcast, dat is weer even… dat is echt wel iets anders. Ja. Nou, dat hebben we ook
**00:09:58**
wel ervaren nu in dit traject, hè, de eerste pilot met jullie. Ja, ik ben blij dat we het uitbesteden, want wat we ook hadden kunnen doen is gewoon zelf die microfoons regelen, zo’n paneel, een paar camera’s neerzetten, dan gaan we het gewoon maar zelf proberen. Daar hebben we best wel dichtbij gezeten. Ja, ik ben blij dat we het niet gedaan hebben. Is weer de bevestiging van: doe gewoon waar je goed in bent en blijf daar ook bij. Maar goed, we krijgen vaak genoeg ook van jullie vragen van: hé, zouden jullie
**00:10:22**
ook niet zus of zo en dit ook nog kunnen doen? Ja, dan moet je wel oppassen dat — ja, als je eenmaal begint met marketingvraagstukken, sorry, dan komt er steeds meer bij en dan is het heel goed dat jullie daar de regie in houden en ook bewaken van: wat kan ik wel, wat kan ik niet. Want je kunt heel makkelijk verzanden in nou ja, allemaal leuke projectjes. Maar wat veel bureaus doen — wat dan feitelijk gewoon onze concurrenten zijn — is gewoon alles aannemen, want dat is leuk voor de omzet. Precies.
**00:10:51**
We doen ook nu veel met jullie met video. Ja, daar hadden we ook van kunnen zeggen: “Ja, dat kunnen we wel, en dan gaan we het maar gewoon proberen.” Nou, er zit dan gewoon een risico in dat je hard nat gaat. Ja. En ja, dat had met deze podcast natuurlijk ook kunnen zijn, hè. Dus ergens zitten we ook gewoon in het vertrouwen wat je krijgt en de openheid dat je dan zegt: dit is voor ons ook de eerste keer dat we dit op deze schaal organiseren. Ja. En natuurlijk zit het ergens in
**00:11:15**
bekend vaarwater, hè, want we zijn natuurlijk wel gewend aan: als die content er is, wat we er dan mee kunnen en hoe je die distributie dan kan doen, enzovoort. Dus het is ook ergens wel dichtbij huis, maar ja, het is ook niet zo dat we dit huis zelf ooit gebouwd hebben. Maar goed, het is ook ergens leuk, vind ik, gewoon nieuwe dingen doen. Ja, anders wordt het ook zo saai. Ik merk dat ik het zelf af en toe een beetje vergeet. We hebben elk kwartaal een kwartaalsessie waarmee we evalueren:
**00:11:37**
wat hebben we het afgelopen kwartaal gedaan? Wat gaan we het volgende kwartaal met elkaar doen? En dan vergeet ik soms ook dat jullie echt een online marketingbureau zijn. En uiteindelijk roepen we wel: we hebben dit, we hebben dat, we hebben natuurlijk ook ons Hix-festival. En uiteindelijk moet het wel allemaal ergens bij elkaar komen, hè. Je raakte net ook het video-aspect aan, en we hebben daarvoor ook weer een andere partner. Ja, daar zie ik wel de uitdaging om dat een beetje te
**00:12:00**
stroomlijnen met elkaar. Dat als iemand naar het Hix-festival komt, diegene diezelfde soort ervaring heeft als wanneer je de video’s ziet. Precies. Ja. Maar dat is ook de uitdaging waar we met z’allen een beetje tegenaan lopen, of in ieder geval: we zien het en proberen er ook mee om te gaan. Het hoort ook gewoon bij de groei die je doormaakt, hè. Jullie zijn ook ooit ergens begonnen en de partij die dat toen deed was ook op dat moment de juiste partij.
**00:12:22**
Zeker. Dus in je groei ga je dat ook meemaken. Ja. Ik vind persoonlijk wel leuk dat we meer met video gaan doen. Ik vind het ook hè — deze podcast is daar onderdeel van. Maar ook: we gaan straks ook — ik wil er niet teveel over zeggen — maar allemaal andere gave dingen doen met video. Ja, ik vind dat wel leuk. Het spreekt zoveel meer aan dan gewoon platte tekst op LinkedIn, en je kan er ook veel vaker wat mee. Maar het is ook vanuit efficiëntie, want eigenlijk
**00:12:49**
is de bedoeling dat jullie zelf veel meer als marketeer gaan optreden. Hè, van: schrijf je eigen LinkedIn-post tot wat dan ook. Nou, jullie hebben ook nog ander werk te doen, hè. Dit doe je er dan toch ook maar een beetje bij. Ja. Maar video is heel makkelijk, want als je gewoon iets te vertellen hebt en je doet dat, wij nemen het op en dan heb je voor drie maanden content liggen. En dat kost jullie één draaidag of twee uurtjes achter een camera gaan staan. Gewoon je ding doen. Niet anders dan
**00:13:16**
anders. En wij hebben het hele verhaal eigenlijk al liggen. Dat is eigenlijk de reden waarom we er ook een beetje op ingezet hebben. En dat het dan ook nog leuk is en dat we daar gave dingen omheen bouwen — ja, dat past natuurlijk ook een beetje bij jullie. Dat is ook niet voor elk bedrijf zo. We zullen het concept wel goed kunnen gebruiken voor jullie en ook bij andere klanten of projecten. Ja. Gebeurt dat veel bij jullie intern — dat er veel kruisbestuiving
**00:13:39**
is tussen jou en je collega’s over de projecten die je bij de verschillende klanten doet? Of heb je altijd die paar proefklanten die het altijd wel tof vinden om wat gekkigheid te doen, en breng je dat dan weer naar andere klanten? Ja, wel veel. Wel veel. En je deelt intern gewoon heel erg veel over de dingen die er spelen bij klanten, om kennisdeling of kruisbestuiving of wat dan ook, om elkaar een beetje te inspireren. De ene klant is de andere niet, hè. Dus
**00:14:03**
een andere goede en leuke klant van ons zit een beetje in de hoek van de bouwvakkers. Echt een mannenwereld. Ja, daar kunnen we wel echt losgaan. Maar die klant wil dat zelf ook. Die heeft ook een marketingachtergrond, die vinden het ook tof om een beetje op het randje gave dingen te doen. Ja, maar je hebt ook klanten waar het gewoon wat stoffiger is. Ja. En waar dat ook prima is en waar je dan wat formeler ook die marketing insteekt. Ja. Goed, dat is leuk aan ons werk, hè.
**00:14:32**
Die diversiteit aan klanten is natuurlijk wel een lastige balans ook, hè. Dus als wij kijken naar bijvoorbeeld het Hix-festival afgelopen keer: we hebben wat feedback gehad. Nou, we hadden een opening met een dance-act. Daar kregen we best wel — nou, in ieder geval van één iemand weet ik het zeker — wat feedback op, over dat dat niet paste bij de doelgroep. De muziek past niet bij de doelgroep — dat is altijd een beetje een lastige balans. Wij zijn een softwarepartij maar hebben wel een bepaalde
**00:14:57**
niche waarbij we zaken doen: accountantskantoren. Je wil niet te ver afstaan van je klantgroep, maar je wil ook weer niet je klant worden. Als in: wij zijn een softwarepartij, we zijn geen accountantskantoor. Dat is ook een beetje de omslag die we van Secuur naar Hix hebben gemaakt. Dat is soms wel een beetje een lastige balans. Hoe ver ga je ergens in? Ja, ik denk ook dat je het nooit helemaal goed gaat doen, toch? Nee, dat — en ik vind dat helemaal oké. Ik heb daar nul moeite mee. Ik vind het
**00:15:21**
ook veel bevrijdender om gewoon jezelf te kunnen zijn, om gewoon in de kleren die je zelf fijn vindt en die representatief zijn naar een klant te gaan. Dat gun ik iedereen, hè. En bij Hix is dat ook zeker van toepassing. Dus uiteindelijk geloof ik ook wel dat je juist heel dicht bij jezelf moet blijven. Ja. Maar wel een oog houden voor wat voor een klant je hebt, zeg maar. Ja, maar dat is ook wat je net stelde van: people don’t care what you do. They care what you fix. Ja, je doet het
**00:15:44**
echt voor je doelgroep. Als die mensen het niet boeiend gaan vinden… Ja, jullie kunnen in de grootste clownpakken rond gaan lopen, maar als iedereen denkt: “Wat zijn dat voor idioten?” Ja. Staat dat op de lijst? Wat mij betreft wel. Ja. Oké, daar ga ik even over nadenken. Laat ik naar de volgende stelling gaan. Zolang je data niet op orde is, hoef je over marketing niet eens na te denken. Ja, dat is de definitie van data dan. Ja, ik denk een beetje in de correlatie van marketing natuurlijk, want ik weet dat
**00:16:17**
het in accountancy ook een hot topic is wat betreft data. Ja, zeker. En ik weet ook dat jullie in het begin — maar ook vrij recent zei je het nog — we hebben zoveel data over onze gebruikers, daar kunnen we zoveel mee. Ja. En in het begin hadden we het er in de start van de samenwerking over dat we die data ook rondom marketing zouden kunnen gebruiken. Maar we hebben er eigenlijk helemaal nog niets mee gedaan tot nu toe. Ja, we hebben een paar dingen op de website gezet. Heel statisch in
**00:16:41**
blokjes. Ja. Wat is dat, hè? Dat is natuurlijk ook maar de vraag. Maar in de relatie tot marketing — dat was in de eerste meeting die we hadden. Toen opende jij hoe jullie tracking er eigenlijk voor stond. Dat was voor mij binnen één seconde: “Oké, dit is niet goed.” Was vrij leeg, weet ik nog. Ja. Ja, dat was wel het probleem. Ik denk als je het nu opent dan ga je zien waar je moet kijken. Het grappige is dat ik het nu ook
**00:17:08**
helemaal niet meer open. Want dat heeft er mee te maken dat de discussies die wij hebben met jullie strategische discussies zijn over waar we naartoe willen, wat zijn onze strategische doelstellingen. Uiteindelijk komen daar KPI’s uit voort, komen activiteiten uit voort, en uiteindelijk zit daar ook een click-through-rate en dat soort — ik zeg even “onzin”, ik weet dat het geen onzin is — dat soort dingen in ieder geval waar ik me niet mee bezig wil houden. Het komt daar ook uit voort. Maar daar wil
**00:17:33**
ik helemaal niet over discussiëren. Uiteindelijk hebben we doelstellingen die we willen behalen. En als die ratio’s niet oké zijn, ja, dan doen we waarschijnlijk de verkeerde activiteiten om die doelstellingen te behalen. Maar dat ligt niet aan die doelstelling en ook niet aan de discussie over wat die ratio dan is. Dat boeit helemaal niet. Ja. En dat was wel een eye-opener voor mij — hoe jij er naar kijkt. Daar hebben we het eigenlijk in de afgelopen jaren nooit meer over gehad — die
**00:17:56**
cijfers. Wat mij ook helemaal niet uitnodigt om überhaupt die pagina nog te openen. Ik heb hem sindsdien ook nooit meer geopend. Ja. Nee, het heeft met vertrouwen te maken ook denk ik, hè. Nee, absoluut. En ik ga er ook gewoon vanuit dat jullie daar naar kijken en dat op orde brengen, en dat wij een discussie hebben over: zitten we bij de juiste klanten aan tafel, doen we de juiste dingen? En dat we
**00:18:21**
daarover kunnen praten in plaats van over: hé, hoe vaak heeft er iemand dit artikel wel of niet bekeken? Het lastige is — want wij komen natuurlijk ook bij zoveel bedrijven over de vloer — die cijfers zijn ergens een soort controlemiddel voor iets wat mensen niet weten: wat marketing überhaupt is. Dus als ze dan — en dan gaat die marketeer zeggen: “Ja, maar de bezoekersaantallen zijn van 500 naar 581 gegaan, hè. Dus het gaat goed.” En de CTR is gestegen van 1,3
**00:18:48**
naar 2,4. Dus ik kom me verantwoorden dat de marketing nu goed gaat. En jullie denken dan waarschijnlijk: “Ja, oké, maar ik heb geen nieuwe klant voorbij zien komen of wat dan ook.” Ja, wij marketeers hebben een soort model voor onszelf bedacht waarmee we ons kunnen verantwoorden door middel van attributie — ja, dat komt uit Google Ads. Dat slaat helemaal nergens op. En ik denk dat het jullie ook helemaal niet boeit of er nou 1000 bezoekers op jullie website komen of 2000. Nee. Als je ziet dat je pipeline gevuld
**00:19:15**
wordt. Uiteindelijk — dat vind ik het leuke aan onze samenwerking — dat we ons conformeren aan dezelfde strategische doelstellingen, hè, in plaats van dat wij doelstellingen bedenken. Nee, wij doen het zo: jullie hebben een bepaald concept, strategie op één-vier, hè? Dat doen we elk jaar en daar reflecteren we ook op. En dat zijn de doelstellingen waar wij ons aan conformeren, waar jullie je aan conformeren — we werken aan dezelfde dingen. Dus het is niet zozeer dat wij
**00:19:40**
doelstellingen bedenken en jullie dan van: hé, doe maar even je dansje Gijs, en bedenk jij maar iets leuks waardoor… Nee, zo zit het niet in elkaar. Nee, wij zijn samen verantwoordelijk om bepaalde doelstellingen te halen, hè. Die verantwoordelijkheid zit misschien meer bij ons, want ja, wij zijn van Hix, maar uiteindelijk zijn het wel doelstellingen waar we samen ons best voor doen om dat te behalen. Ja. En dat vind ik wel fijn. Het voelt echt
**00:20:03**
als: we zitten er samen in. Maar bij wat ik ook veel zie — want dat concept gebruiken wij natuurlijk bij meer klanten — er zijn ook klanten die zeggen: “Ja, oh nee, maar dit lukt mezelf wel. Ik wil het eerst zelf proberen.” Dan gaan ze zo’n formuliertje invullen, want dat is uiteindelijk hè, gewoon één papiertje. En er staan dan heel veel van die marketingmetrics op van: ja, we willen volgend jaar zoveel meer bezoekers op de website hebben. En die CTR komt dan af en toe ook terug hè bij je strategische
**00:20:27**
doelstellingen. Terwijl het uiteindelijk moet gaan over: het moet zo dicht mogelijk tegen je bedrijfsstrategie aanschuren, tegen gewoon commerciële doelstellingen van: we willen die pipeline zo gevuld hebben, of iets over upsell, of wat dan ook, hè. Dat is bij jullie wat relevanter. Niet bij elk bedrijf. Ja, maar het moet gewoon commerciële impact maken. En dat is natuurlijk ook volgens mij de reden waarom de meeste bedrijven naar marketing kijken van: oh, dat is iemand die onze nieuwsbrief verstuurt of onze social-post plaatst, en
**00:20:55**
die wordt ergens in een hoekje weggezet. Ja, leuk dat we die hebben, en na een jaar gaat die weer weg, want die heeft helemaal geen zin. Vaak is het een ze, want: oh, die kunnen ook een leuke tekst schrijven. Daar komt het dan ook vandaan, hè. De marketing wordt helemaal niet serieus genomen. Dat ga je dan heel vaak terugzien. Ja, ik weet niet eens je doelstelling, ofzo. Precies. Want ik weet ook nog wel dat vooral bij ons in de salesafdeling vaak de vraag was: joh, gaan die jongens nou eindelijk nog eens een keer
**00:21:17**
ads draaien op LinkedIn, want de pipeline droogt op. Terwijl wij met heel andere dingen bezig waren, gewoon om te kijken: oké, maar vertellen we het juiste verhaal? Bereiken we de juiste doelgroep? Hoe gaan we dat dan doen? Wat willen we eigenlijk vertellen? Ja, je bent met heel andere dingen bezig, maar ook met de lange termijn. Ik snap wel dat daar soms een verschil is in belang of wensen. Maar dat is ook weer de feedback naar — in
**00:21:45**
dit geval naar mezelf toe — van: je moet ook zulke mensen, van sales, onboarden zodat ze meegaan in zo’n verhaal. Want anders gaan ze vragen: “Ja, hoeveel leads gaan ze nou aanleveren?” Precies. En dat is ook één van de eerste vragen die wij kregen toen wij met het salesteam zaten — ik weet niet of het gekscherend was, maar er werd gewoon gezegd: en hoeveel leads gaan jullie brengen? Ik denk dat we moesten ingrijpen, hè. Toen moesten we zelfs zeggen: dat komen we in ieder geval niet doen.
**00:22:07**
Dat is ook wel wat marketingpartijen ons hebben gebracht. Dus in onze winkelronde — Mark en ik zijn wezen shoppen bij full-service marketingbureaus — en we hadden daar eigenlijk voornamelijk gesprekken over leadgeneratie. Als in: begrijp me niet verkeerd, dat is ook belangrijk, hè. Alleen ik heb ook wel geleerd: daar kan je echt helemaal nul beloftes aan hangen. Het enige wat dat gaat eindigen in is teleurstelling. Ja. Dat leads worden beloofd. Ja. Maar dat is tot nu toe bij elke marketingpartij die we spraken:
**00:22:33**
die zeiden van: ja, hoeveel leads heb je dan nodig? Ja, weet ik veel. Ehm, 20 per — ik weet niet, laten we zeggen — 20 per week. Geen idee, hè. Ik noem even wat. Oké. Ja. Ik denk dat 15 wel gaat lukken. Oké. Doe maar 15. Maar ik heb het nog nooit gezien. Maar in onze belofte — het is niet eens een pitchdeck, want dat doen we niet echt — maar in onze belofte zeggen we ook: “Wij helpen je aan tafel bij je ideale klant.” Ja. Wat is helpen? Dat is natuurlijk ook een beetje een grijs
**00:23:01**
gebied. Dus ergens doen wij ook een soort belofte, hè. En we proberen jullie er ook bij te helpen. Maar hoeveel dat er dan zijn? Ja. Maar helpen begint ook al door inzichten te geven, hè. Dus ook het inzicht: 95% van je klanten is niet in de markt. Dat is een eye-opener, zeker voor sales. Om te zien van: oh wacht even, wij richten ons eigenlijk op een heel kleine groep, want sales richt zich op 5%. Maar als we die aandacht nou eens verschuiven naar die 95% die nog
**00:23:33**
helemaal niets van ons weten, en die ons verhaal te vertellen en zoveel mogelijk mensen bereiken, dan komt uiteindelijk een veel grotere groep in die 5%. Ja, dat klinkt een beetje gek. Maar het is eigenlijk super eenvoudig. Je moet zo goed mogelijk proberen te weten wie er in die 5% zit. Als je dat weet, kan je heel gericht zaken gaan doen. En de rest moet je jouw verhaal gaan vertellen en blijven vertellen en herhalen op andere
**00:24:02**
vormen, andere media, andere platformen. Gewoon je verhaal blijven vertellen, en uiteindelijk gaat iedereen een keer in die 5% komen — daar geloof ik wel in. Wij zeggen uit optimisme: je kan maar invullen als je wil van: ja, als mensen niet voor Hix kiezen, dan zijn ze er denk ik nog niet klaar voor. Dat is ook het optimisme wat we moeten hebben, want anders moeten we morgen de tent sluiten, vind ik. Ik heb ook het gevoel dat jullie nog in een markt zitten waar de behoefte gewoon heel groot is, hè. Ik heb wel eens wat
**00:24:25**
transcripten teruggezien of gehoord. Maar mensen kenden jullie niet. Dus dat is dan jullie uitdaging: ervoor zorgen dat mensen Hix gaan kennen en dat het duidelijk is dat jullie een bepaald probleem kunnen oplossen. Maar die behoefte is heel erg aanwezig. Er zijn natuurlijk ook markten waar mensen onbewust zijn van het probleem wat ze hebben. Dan moet je ze eerst maar eens van gaan overtuigen. En dat is de voorsprong die
**00:24:49**
jullie van nature hebben. Waardoor het voor ons als marketeers voor jullie ook wat makkelijker wordt om aan de performancekant te presteren. Want ja, de markt is er toch klaar voor. Alleen kent iedereen jullie nou nog niet. Nee, nee, maar je bent hard aan die weg aan het timmeren. Ja. Ja, dat denk ik ook.
Hey, en in het begin van het gesprek hadden we het al even over allerlei marketingdingen die jullie voor ons doen. Je noemde net het clownspak al even. Wat is nou jouw natte droom in de marketing — waarvan je denkt: nou, als ik dat nou eens een keer zou kunnen doen met een klant?
**00:25:14**
Ehm, ik hoorde mezelf dit zeggen. Dacht ik: oké, welke kant ga ik op? Maar ik heb jou een keer in de wandelgangen horen zeggen: “Een podcast in de helikopter.” Dat is het eerste wat bij mij ook te binnen schoot. Ja. Wat zou jij… Is dat dan? Die podcast in een helikopter lijkt me wel heel erg vet. Maar oké. Wanneer gaan we dat doen? Kijk, wat mij betreft: seizoen 2. En wat lijkt jou daar zo vet aan dan? Want ik heb je dit al een paar keer horen zeggen. Het lijkt me hartstikke leuk. Ik zeg: let’s go. Maar bij mij werkt het zo:
**00:26:02**
als ik continu hetzelfde moet doen, dan raak ik verveeld. Dus als we elke keer nieuwe dingen kunnen doen, dan vind ik het zelf al leuk. Ja. Maar goed. Je moet ergens zorgen dat het een beetje relevant blijft. En het moet ook wel bij jullie passen. Nou, ik denk als jullie in een helikopter gaan zitten met een podcast — ik denk dat dat ergens wel bij Hix past qua DNA en cultuur. Maar ja, vraag me deze vraag over twee weken weer. Dan heb ik waarschijnlijk alweer wat anders bedacht. Ja. En ik zoek graag het randje op, hè. Ik hoop ook dat ons bedrijfsborrel
**00:26:28**
op één of andere manier escaleert. Ja. Maar dan word ik vaak door collega’s teruggeroepen van: ja, maar dat kan eigenlijk niet. Of ik heb ook wel eens bij mijn vorige werk meegemaakt dat de HR zei: “Zou dit op social media kunnen?” Eh, nee. Oké, dan gaan we het ook niet doen. Dat is een beetje mijn drijver altijd van: kunnen we leuke dingen doen en gave dingen doen, of ergens een randje opzoeken. Ja, dat vind ik wel leuk. En dat resoneert wel. Ik herken dat wel. Als het
**00:26:55**
ook maar een beetje anders moet zijn dan anderen, hè. Als we allemaal een beetje hetzelfde doen, dan vind ik het ook helemaal niks. Dus het mag ook wel een beetje anders zijn. Maar dat doen we allemaal, hè — elk accountantskantoor plaatst waarschijnlijk één keer per week iets op het bedrijfsprofiel van LinkedIn. Daar staat dan weer dat Jutta vijf jaar in dienst is en die krijgt dan een bloemetje — en daar blijft het dan ook bij. Ja. En kijk, ik wil niet zeggen dat jullie extreem zijn in hoe jullie jezelf naar buiten toe uiten — in ieder geval anders dan de meeste, hè. En dat
**00:27:18**
verhaal gewoon vertellen. En ook ergens relevant, hè, want je hebt ook een goed verhaal. En het mag ook ergens — kijk, leuk is natuurlijk ook een beetje makkelijker. Maar het mag ook wel opvallen. Ja, dat is ook zo’n ding in marketing, hè. Het moet een beetje memorabel zijn. Dus als er over je gepraat wordt, dan is het ook goed. Maar dat is wel wat jullie aan het doen zijn. En het komt niet allemaal uit onze koker, hè. We hoeven maar één balletje
**00:27:41**
op te werpen en dan krijg je meteen vijf ballen in de lucht. Dus de creativiteit komt net zo goed bij jullie vandaan als bij ons vandaan. Ja, we hebben wel een partner die ons de hele dag stimuleert om dat eerste balletje — zeg maar, de eerste bitterbal van het huis — die konden wel vaak… Ja, maar jullie deden dat al voordat wij samenwerkten, hè. Jullie hebben toen die tiendelige serie opgenomen. Ja, klopt. Van een kermis voor de deur tot een barista of een lasergame-achtige dingen.
**00:28:06**
Ja. Dat past blijkbaar heel erg bij jullie. Ja, alleen ik zag heel erg de kans in dat je — als je dat verhaal hebt — je ook moet zorgen dat het bij je doelgroep terechtkomt. Kijk. Ja, die sneeuwbal zijn we nu aan het in beweging krijgen. Zeker. En dat is denk ik ook wel voor de komende tijd ons verhaal vertellen — dat we het allemaal net een beetje anders doen dan de gemiddelde softwarepartij in accountancy. Ja, dat is voor de komende tijd ook echt wel ons doel om dat te laten zien, hè.
**00:28:32**
Hoe we met onze collega’s omgaan. Hoe we naar ondernemen kijken. Dus ja — maar zien jullie ook andere softwarepartijen, want dat zijn denk ik jullie gewoon de partijen waarbij je jezelf afspiegelt, die ook een beetje op die manier in de wedstrijd zitten zoals jullie dat doen? Je ziet zeker wel een beweging dat daar wat verandering in komt. En ik heb niet de illusie dat wij daar de grondleggers van zijn, maar het is wel leuk om te zien dat er ook wel langzaam maar
**00:28:59**
zeker wat partijen zijn die hun eigen identiteit hebben, in plaats van dat — nou ja, we stonden ooit op de accountancy-expo en je kon eigenlijk alleen aan de kleur van het logo zien dat er verschil was. Voor de rest leek iedereen op elkaar. En ja, wij zijn daar toen mee gestopt en dachten: “Nee, dit moet anders.” Nou, toen ook de rebranding naar Hix. En je ziet nu wel wat partijen die ook gewoon hun eigen identiteit creëren. En dat vind ik leuk om te zien.
**00:29:28**
Want om maar veren in elkaars achterste te blijven steken — wat jullie goed doen, vind ik in ieder geval, hè. Dus bij zo’n event — jij hebt daar toen ook wat over gepost, hè — hoe heet het event ook alweer? Met Ari Boomsma zeg maar, op een podium in een joggingpak — dat je daar een beetje averst tegen was. Ja, maar dat dan ook gewoon durven uiten namens je bedrijf, hè. Dus je gaat namens je bedrijf zeggen dat je daar niks mee hebt. Fotootje erbij. Ja, dan moet je ook durven.
**00:29:55**
En dat durven de meeste bedrijven niet. Ze hebben vaak wel een mening, maar allemaal off the record. Ja, dat vond ik ook wel lastig, moet ik zeggen. Ik denk ook — en dat is pas sinds de laatste tijd — dat ik daar wat comfortabeler mee ben geworden, ook met de hulp van jullie. Dat ik iets meer comfortabeler bij ben geworden om gewoon op LinkedIn dingen te zetten. Het feit dat ik iets op internet zet wat iemand anders dan leuk moet gaan vinden, interesseert me eerlijk gezegd echt niet. Ik vind het heel leuk om persoonlijk contact te hebben en ja, dat hele LinkedIn, Instagram, dat soort dingen — ja, dat kan me echt gestolen worden. Dus vanuit de persoonlijke overtuiging. Werkgerelateerd is LinkedIn gewoon super belangrijk. Ik heb best wel een groot bereik. En ik doe daar heel weinig mee — deed ik daarmee. Nou ja, dat laat ik dan maar even voor jou, zodat er geen onzin uit mijn mond komt als ik over Hix praat in ieder geval. Ja,
**00:30:46**
dat krijgt weinig podium. Terwijl er toch nog een beetje naar mij als directeur gekeken wordt, hè. Wat vindt hij nou ergens van? En om dat veel meer te gaan gebruiken, daar moest ik ook wel een drempel over, moet ik zeggen. Ja, kan ik dit wel zeggen? Moet ik het wel doen? Ja, ik heb het inderdaad wel gezegd, maar moet ik dat dan op LinkedIn gaan plaatsen? En ja. Ja, dan moet je je voorstellen wat we allemaal hebben moeten schrappen. Ja. Ja. Het zorgt er uiteindelijk wel voor dat klanten sneller voor jou
**00:31:12**
kiezen omdat ze weten waarvoor ze kiezen. En dat hebben jullie ons wel bijgebracht — of jullie eigenlijk. Ik geloof daar heilig in: als jij — dat is die 95%, hè — mensen die niet willen kopen, maar wel de hele tijd over je voorbij hebben horen komen, omdat je nou eenmaal bold statements doet, of omdat je opvalt, of om wat voor reden ook, omdat je een podcast hebt. Ja, als ze dan op een gegeven moment wel in de markt komen, sta je in ieder geval op het lijstje. Ja. Ja. En als je dan nog eens een inhoudelijk goed verhaal hebt dat
**00:31:37**
een beetje aansluit bij wat ze zoeken, grote kans dat je gaat winnen, hoor. Ja, maar het past gewoon. Ik denk uiteindelijk: jullie zijn er gewoon goed in, omdat het bij jullie past. Dus het maakt het werk voor ons eigenlijk best wel makkelijk. Oké. Bij jullie hoeven we niet heel hard ons best te doen. Ik hoor net dat de rekening naar beneden gaat. Ja, dat hoorde ik ook. Ja. Waarvoor dank. Top. Zullen we doorgaan naar de laatste stelling alweer? De marketingstrategie wordt door AI een druk op de knop.
**00:32:07**
Over 3 jaar is deze expertise een overbodige kostenpost. Dat zat er natuurlijk aan te komen, dat hier iets over… Ja. Jullie willen de kosten drukken, dus dan… Ja. Nou ja. Nee, dat denk ik niet. Ik denk dat AI aan de productiekant echt heel veel weg gaat snijden. En ik denk dat strategie dat niet. Strategie moet je ergens over nadenken, en AI kan daarbij heel goed helpen. Maar ik denk dat het voor marketeers — en nu zijn er mensen die jouw Google
**00:32:37**
Ads-campagne voor je doen of je Facebook-campagne. Ja, dat is straks niet meer nodig. Dan kun je dat gewoon zelf doen. Dan krijg je gewoon: ik wil accountants targeten, dit is mijn budget, succes. Ja, dus eigenlijk kijk, die contentcreatie schuift een kant op waar steeds minder handjes bij komen kijken. Dat geloof ik wel. Ja, maar meer nog. Ik denk: content, website. Maar uiteindelijk hangt het wel op aan een strategie, hè. Dus het moet wel voortvloeien uit iets dat
**00:33:04**
door mensen bedacht is. Ja. Maar wil je naar links of naar rechts? Of je wil naar Oostenrijk toe — ga je via Frankrijk of ga je via Duitsland rijden? Ja, dat zijn allemaal keuzes die je kan maken, en dat maakt het menselijk om dat met elkaar te doen. Je kan het ook aan AI vragen van: welke kant? En dan gaat hij dat proberen te berekenen op basis van de variabelen die je hebt meegegeven. Ja, moet ik links of moet ik rechtsaf? Ja, misschien is via Duitsland wel veel
**00:33:26**
toffer. En past het veel beter bij ons als mens zijnde? Maar daar houdt zo’n taalmodel geen rekening mee. Ja. Maar ik denk wel dat het heel veel impact op de hele productie gaat maken. En marketing is zoals het vandaag de dag is gewoon één groot productiehuis. Daar verdienen wij ook ons geld mee, doordat we productie kunnen verkopen en veel — en ja, maar dat gaat wel echt veranderen. Ja. En ik denk dat — ja, iedereen — dat is een beetje zo’n wat-veel-geroepen ding, en ik weet helemaal niet of het
**00:33:55**
waar is, maar ik geloof er zelf ergens ook wel in: iedereen die achter een laptop zit en voor de rest niks anders doet dan achter die laptop zitten, ja, die gaat wel een probleem hebben. En dat is wat heel veel marketeers bij uitstek doen. En juist een beetje dat menselijke contact, ook als marketeer, als strateeg — ja, dat gaat er wel in blijven. Ja. Ja, ik denk dat ook wel. Ja, het is ook de route, hè — we hadden het net over via Duitsland. Ja, de route moet wel leuk blijven inderdaad. En dat kan je
**00:34:25**
nooit uit zo’n AI-model halen. Dat gaat je bijna niet lukken, hè. Nee, dat denk ik ook. Ik denk wel dat het allemaal AI-first gaat zijn, ook op het gebied van strategie, hè. De manier hoe ik al kan versnellen met AI — dat is ook al verder dan dat ik dat twee jaar geleden kon. Ja. Waardoor ik alleen maar beter werk kan leveren. Nou, ik heb zelfs onze commercieel directeur — die zit toevallig hier naast me, hè — die heeft sinds een paar dagen ook een Claude-abonnement. Ik denk: heb
**00:34:52**
je geslapen dit weekend, Mark, of niet? Ik had mijn vrijdagavond anders kunnen indelen. Maar het is niet snel dat ik Mark een nerd noem, maar ja. Nee, ik ben gegrepen door Claude — ik ben vrijdagavond druk bezig geweest met een self-service onboarding-tool voor nieuwe klanten. En ik was echt verbaasd over wat je kunt doen door alleen maar goede prompts aan dat ding te geven. Ja. Op dat soort gebieden gaat dat ons
**00:35:29**
ontzettend helpen, natuurlijk. En dit was dag één, hè. Dus ja. Ja, dit was gewoon even proberen. Ja. En dat zie ik eigenlijk overal, hè. We hadden het in een andere aflevering al: ik vind dat iedereen bij Hix, wat je ook doet, van marketing — je neemt een abonnement erop, hè. Dat regel je erbij. Je gooit het kwartje erin, ziet wat er mogelijk is. Dat is zo’n vliegwiel voor innovatie, van sales tot development tot wat je functie ook is. Ja, je kan heel veel taken ook
**00:35:58**
automatiseren. Ja, de mogelijkheden zijn eindeloos. Als je denkt van: zou dit kunnen? Dan is het antwoord waarschijnlijk ja. En dit vond ik echt leuk. Je hebt jezelf even verloren voor een avondje. Je hebt de zon niet gezien dit weekend. Nee. En de kroeg ook niet, hè? Nee, nee, dat klopt. Maar jullie zitten helemaal op de Claude-trein nu. Ja. Kijk, en ik vind dit een vrij suggestieve vraag, Gijs. Ja. Ja, klopt. Maar waar is Gemini gebleven?
**00:36:29**
Nou, beide — Gemini en Claude. Maar Claude meer voor echt het ontwikkelen, echt het bouwen — de productkant — is het ook voor jullie. Ja. Ja, zeker. Of als je prototypes wil maken — ik zie Shannon heel veel gebruiken voor haar user stories, hè, om daar de visuals bij te maken. We hebben het met Figma gekoppeld en met Jira gekoppeld. We hebben alles aan elkaar… Ja, want dat verhaal vertelde jij mij laatst — hoe jullie development team dat dus met Jira gekoppeld hebben.
**00:36:57**
Toen zei ik ook al: “Oké, maar dit is best wel een vet verhaal. Dat verhaal moet je vertellen. Dan moet je dat op beeld vastleggen, of op welke manier dan ook.” Ja, want jullie zijn daar in ieder geval verder in dan ik bij heel veel andere bedrijven hoor. Ja. Ja, dat is ook weer zo’n verhaal om te vertellen. Ja. Daar zie ik wel dat er ergens een zaadje geplant moet worden. En nou — jij bent… ik zie de voordelen, hè. Waar ik altijd vrij sceptisch was en erg van de menselijkheid ben, en toch ergens bang was van: verliezen we dat niet door de inzet van AI. En nu besef ik: wacht even. Doordat we AI kunnen inzetten, hou je juist tijd over voor het echte gesprek waar het echt om gaat. En daar kun je echt de waarde toevoegen. En dat zie ik aan de marketingzijde, ik zie het aan de saleszijde, ik zie het zeker bij customer success. Dat is binnen Hix mijn verantwoordelijkheid, maar ik zie het in development, in support, in allerlei
**00:37:53**
facetten van de bedrijfsvoering: ja, de menselijke maat komt een beetje terug. Dat denk ik is ook mee wat ik verwacht. Ja. Ik heb toevallig afgelopen donderdag tot laat met mijn collega Harmen op kantoor gezeten. Twee nerds, trouwens. Ja, zeker. Daarna lekker samen bij de McDonald’s gegeten. En wat we hebben gedaan eigenlijk is: wij gebruiken Zendesk voor ons ticketingsysteem voor support. Eigenlijk hebben we een tooltje gebouwd waarbij we op basis van
**00:38:17**
een Zendesk-nummer gaan zoeken in alle historie van gesloten tickets in Zendesk. Gaat kijken: hey, is deze vraag al een keer eerder voorgekomen? Gaat hij alle bijlagen eruit slopen. En als hij daar iets in kan vinden, gaat hij een voorstel doen voor een oplossing, of hij zegt: “Joh, ik heb het niet gevonden.” Hij gaat in ons logging-systeem — ons logging-systeem gekoppeld — gaat hij kijken: hey, zijn er rondom dat tijdstip ook logregels?
**00:38:40**
En nou ja, als je zegt van: nou, dat is toch een bug, kan je eraan zeggen van: maak maar een bug aan. Gaat hij automatisch in Jira een bug aanmaken op basis van de ticket, met logregels, met alles erop en eraan. Ah, dat vind ik echt geweldig — ja, wat het allemaal kan. Je kan zoveel dingen aan elkaar koppelen wat gewoon je leven zo makkelijk maakt. Ja, een paar jaar geleden was je hier waarschijnlijk niet eens opgekomen. Nee, nee. Ja, nu is het gewoon: probeer maar. Ja. En dat
**00:39:05**
verlies ik mezelf hier echt helemaal in. Dus ik ben elke avond op de bank met de laptop op mijn schoot en voetbal aan. Nou, bijna wel, maar dat is wat ik doe. Hij laat de thee koud worden, begreep ik. Mevrouw is al naar bed en ja, de kinderen liggen erin. Ja, die hebben een kopje neergezet. Ja, de mogelijkheden zijn zo gaaf. Ja, dat denkt iedereen. Maar het is wel een mooi verhaal inderdaad om te vertellen — misschien een keer ook gewoon vanuit onze productontwikkeling:
**00:39:33**
hoe we dat doen, hoe we die dingen aan elkaar hebben geknoopt. Ja, dat zou ik wel doen, want dat is ergens natuurlijk ook — maar probeer dan ook de waarde voor je doelgroep te vertellen: waarom is dat dan waardevol, dat jullie een of ander AI-systeem hebben gekoppeld aan een ticketsysteem? Ja, uiteindelijk gaat het over wendbaarheid, hè. Hoe snel kan je meebewegen in een veranderende wereld? Zo hebben wij ook ons development-proces ingericht. Dus vandaag is het blauw en morgen is het oranje: hoe snel
**00:40:00**
kan je van blauw naar oranje schakelen? Of heb je een soort olietanker op ondiep water gebouwd die niet meer kan draaien? Wat we veel bij andere softwarepartijen zien, hè — die nog met een herfst- en een lenterelease werken. Wij releasen elke dag. En ik vind het ook belangrijk: wij zijn een softwareplatform. We hebben ook bugs en dat is ook helemaal oké. Er gaat iets fout — liefst diezelfde dag lossen we dat nog op. Ja, dat is wel gaaf. Daar heeft dat kantoor ook echt wat aan, en als een kantoor een goed idee heeft, dat dat de week daarna gewoon al live kan staan. Ja, dat is vet en dat voegt enorm veel waarde toe. Maar ik denk ook dat wij die vraag ook heel vaak krijgen van: doen jullie ook iets met AI? En dan — ja, uiteraard. Ik vind het zelfs een beetje domme vraag, maar ik denk ook dat er genoeg partijen zijn die dat dus helemaal niet doen. Dus dat uitleggen aan je klanten of aan je doelgroep is ook heel erg belangrijk.
**00:40:48**
Want ja, ergens verwachten ze ook van je dat je — ja, natuurlijk doen we dat. Wat dan allemaal? Ja, goed. Als ik dat nu zou moeten gaan uitleggen… Ja, ik denk wel: de discussie bij ons, Mark — als onze klanten dat aan ons vragen, dan doelen ze eigenlijk op: hé, doe je iets met AI? Welke gave AI-features ga jij in jouw product toevoegen? Hè, omdat het een item is op hun lijstje wat ze moeten vragen aan een softwareleverancier. Maar dat gaat alleen maar over gave features enzovoort. Ja,
**00:41:18**
dat zie ik heel weinig. Dus ik heb dat helemaal niet bij Hix van: weet je wat, we gaan het komende jaar vijf echt dikke AI-features lanceren. Ja, gaat die klant er dan überhaupt voor betalen of niet? Dat is het — als ik dat dan vraag van: oké, maar wat verwacht je dan, weet je wel? Zijn er dan bepaalde ideeën die je zelf hebt? En waar ben jij als klant dan bereid voor te betalen voor een AI-feature in ons platform? Blijft het vaak gewoon
**00:41:42**
stil. En ik snap het ook, want het is er niet. Maar stop dan ook met die vraagstelling. Ja, een beetje FOMO, toch? Want ze willen gewoon graag erbij horen en dat ze ergens een product afnemen waar allemaal AI-functionaliteiten in zitten. Terwijl we hartstikke veel met AI doen, maar heel veel om het leven van onze mensen — developers, sales, customer success — makkelijker te maken, zodat we uiteindelijk meer waarde voor de klant kunnen bieden. En dat is belangrijk. Maar het bedenken van gave AI-features in
**00:42:06**
het product, alleen maar omdat het AI is en ik de vraag krijg — ja, daar ben ik niet zo van. Terwijl de meeste bedrijven niet eens een betaald account op ChatGPT hebben, hè. Dan staat gewoon iedereen een beetje te rommelen in gratis accountjes. Dat is ook gewoon het niveau waarop we in Nederland volgens mij ook nog met z’allen zitten. Ja. En daar mag je ook wel je vraagtekens bij stellen. Dat gaat ook nergens over. Snap ik. Maar mensen zijn huiverig. En zeker in bedrijven vind ik ook dat je
**00:42:28**
als directeur, leidinggevende, manager, wat je functie ook is: je hebt een leidinggevende rol. Mensen volgen jou, dus je moet het voorbeeld geven. Dus als jij wil dat je development team met AI gaat zitten experimenteren, dan moet je dat gewoon voordoen. Als wij bij Hix graag willen dat onze mensen dit gaan doen, ja, dan moeten we dat zelf echt wel gaan doen. Maar het probleem is dat het vaak op de hogere functies, op wat oudere leeftijd — en de digitale geletterdheid in Nederland loopt ook een beetje achter. Is dat zo? Vinden jullie zichzelf oud? Nee, nee, nee. Ik ben wel de oudste aan het woord. Ja, daarom. Ja, maar dan ga je van jongere mensen verwachten dat je het goede voorbeeld geeft. Terwijl je jezelf überhaupt nauwelijks kunt inloggen ergens op je telefoon of via een wachtwoordmanager of zo. Ja. En dan moet je vooroplopen met… Ja, dat is natuurlijk ook heel lastig, hè. Ja. En moet je vooroplopen of moet je het goede voorbeeld laten zien, hè?
**00:43:22**
Daar zit wel een verschil — kennis hebben, hè — zodat je in ieder geval weet waar je naartoe wil of wat je kunt sturen. Kijk, bij ons in de organisatie zijn er echt een paar mensen die AI super tof vinden, maar er nog niet echt handen en voeten aan kunnen geven. Je doet het één keer een beetje voor en ze volgen, en ze gaan je uiteindelijk voorbij — en dat is helemaal oké. Maar dan heb jij wel dat aanzetje gegeven. En ik denk dat dat wel belangrijk is om als MT ook uit te dragen. Ja. Ja. Ja. En ga niet zomaar dingen
**00:43:47**
roepen, hè. Er komt zoveel onzin bij mensen uit de mond — bij mij ook regelmatig, hoor. Maar er komt zoveel onzin ook over AI. Ik denk: als je niet weet waar je het over hebt, zeg gewoon: “Ik weet het niet.” Dat is ook oké. Ga jezelf onderwijzen. Omring jezelf met mensen die er wel verstand van hebben. Dat is gewoon hartstikke belangrijk. Maar gewoon maar dingen roepen omdat je denkt… We hadden laatst bij ons op kantoor — in ieder geval bij het label waar ik dan werk — in kaart gebracht,
**00:44:12**
want dan kon je gewoon uit die software halen hoeveel — eigenlijk gewoon de rangschikking: wie gebruikt nu het meest AI? Je kon gewoon elke chat zien, elke prompt die je gebruikt. Nou, ik stond er gelukkig ergens bovenaan. Dat was goed voor mijn eigen ego. Maar je ziet ook mensen onderaan staan. Ja. Die vinden het nog heel ingewikkeld en die gebruiken het gewoon niet zo heel erg veel. Terwijl wij trachten een partij te zijn die een beetje vooroploopt. Zeker in jouw vakgebied. Als je daar een beetje achteraan hangt.
**00:44:37**
Ja. Maar die mensen maken zich ook zorgen, hè. Die zien ook gewoon een bedreiging voor hun baan, uiteindelijk. Ja. Ja. Maar het is geen bedreiging voor hun baan denk ik, maar wel voor de uitvoering, hè. Dus ik denk dat dat ook echt wel een soort groeimogelijkheid is — 100% — een wat andere kant op. Maar je gaat niet meer hetzelfde werk doen, want dat is echt zonde van je tijd. We werden laatst door een AI-trainer getraind en die zei ook van: hoe denk je dat ze vroeger in Eindhoven de lichtjes
**00:45:01**
aandeden? Er stond gewoon iemand met een fakkel ‘s avonds op straat. Ja, dat werk bestaat ook niet meer. Nee, gelukkig maar, denk ik. Ja, evolueren we een beetje. Ja, ik vind het in ieder geval een mooie tijd om erbij te zijn, hè — deze AI-transitie. Ik denk dat we nu ook pas — tenminste bij Hix echt — het potentieel wat erin zit in ieder geval aanraken. Ik wil niet zeggen dat we het volledig uitnutten, want dat doen we nog niet denk ik. Maar dat we het aangeraakt hebben en
**00:45:31**
dat het in ieder geval een lampje heeft laten branden bij heel veel mensen binnen Hix — om het vaker te delen, zou ik zeggen. Naar buiten toe. Ja, dan is de marketeer ook tevreden. Nou, tof. Tof.
Wil ik een laatste vraag voor de afronding? Er zit een bonusstelling — die is me wel beloofd, namelijk. Ja, op mijn lijstje staat er geen, hè. Nee, ik hoorde dat ook in de wandelgangen. Maar er is er niet één. Wie is een gast waarvan je vindt: die moeten wij aan tafel hebben voor seizoen 2?
**00:45:59**
Oeh. Die ondernemer — we hadden in onze pilot die ondernemer aan tafel, maar die hebben we niet opgenomen. De techniek had hij zelf geregeld, hè, en die liet het een beetje afweten. Ja, dat zou dan Bart Weinnand zijn. Oké. En maar we hadden ook Maarten Moen, een vriend van jou. Dus één van die twee. Ja, die moeten wel in seizoen twee — die moeten er wel in. Ja. Oké. Nou, dan gaan we daar — of allebei — dat kan ook. Ja.
**00:46:28**
Ja. Ze kennen elkaar ook, meen ik. Dan gaan we dat — als ze allebei van houden om in een helikopter te zitten, dan hebben we het toch goed. Dan komt het goed. Ja. Nou, dankjewel Gijs. Thanks voor je komst en bedankt voor het eerste seizoen van Afstoffen. Graag gedaan. Leuk. Vond het leuk om hier te zijn. Top. En jij bedankt voor het kijken naar weer een aflevering. Dit was de laatste van seizoen 1. En mocht je het leuk vinden om andere afleveringen te kijken, kijk dan op onze website of socials. En
**00:46:53**
tot seizoen 2.
In deze aflevering bespreken we:
Niet alleen accountants: Waarom negen van de tien bedrijven marketing op gevoel doen — en waarom veel marketingbureaus zichzelf daar ook bij mogen rekenen.
Basis voor budget: Waarom je eerst je verhaal en positionering op orde moet hebben voordat adverteren iets oplevert.
Marketing als bedrijfsstrategie: Waarom marketing veel dichter tegen commerciële doelstellingen aan moet schuren dan tegen bezoekersaantallen en click-through rates.
De 95%-regel: Waarom de meeste mensen nog niet in de markt zijn, en wat dat betekent voor hoe je je verhaal vertelt en je zichtbaarheid opbouwt.
AI verandert de productie, niet de strategie: Waarom AI vooral de uitvoerende kant van marketing transformeert, maar menselijk denkvermogen voorlopig niet vervangt.
Over de gast:
Gijs Oosterlee werkt al jarenlang in marketing en helpt bedrijven om hun verhaal scherper neer te zetten, hun doelgroep beter te bereiken en marketing meer te laten bijdragen aan echte groei. In deze aflevering helpt hij ideeën af te stoffen over positionering, data, zichtbaarheid, commerciële impact en de rol van AI in moderne marketing.