Afstoffen #1 SE2
Met AI bouwt iedereen software, maar nog geen bedrijf
In de eerste aflevering van seizoen 2 van Afstoffen gaan Arjan van Brakel en Mark ter Steege in gesprek met Maarten Moen, oprichter van 25Friday. Over ondernemen, en over bouwen aan een team, een product en groei.
Kun je development uitbesteden naar het buitenland zonder je bedrijfscultuur kwijt te raken? Wat verwacht een ondernemer eigenlijk van zijn accountant, als het niet de jaarrekening is? En wat is een product nog waard als iedereen er met AI in een weekend eentje kan bouwen?
Een open gesprek over hybride teams, de kansen die nog in de accountancy liggen, het verdwijnen van de product owner en waarom de eerste envelop van het seizoen meteen open moest.
Transcript
00:00:00
Heel eerlijk, product owner, ik denk dat het in de toekomst niet meer bestaat. Nee. En ik ga ik zou uitleggen in onze eigen webinar waarom eh maar de korte versie is die richt veel op delivery, user stories, business analyse en ook wel een beetje proces. Nou, heel groot stuk kan je bij het team neerleggen. Eh dus het gaat veel meer naar die product management kant op [muziek] wat ik net tegen je zei. Je luistert naar afstoffen, de podcast van Hicks. Ik ben Arjan van Brakel en ik ben Mark de Steegen. Samen
00:00:27
schudden we de stoffige accountancy wereld flink op. Dat doen we met scherpe stellingen die onze gast en wijzelf was hier aan tafel voor het eerst horen. En nieuw dit seizoen, de gesloten envelop met een stelling die net over het randje gaat. Durven we hem te openen? Vandaag gaan we het hebben over ondernemen, bouwen aan een team, product en groei. En dat doen we met Maarten Moen. Maarten, welkom. Ja, we kennen elkaar eigenlijk al best wel goed, maar zeker. Ja, de luisteraars wellicht niet. Kan je
00:00:57
jezelf even voorstellen? Wie ben je? Wat doe je? Waar werk je? Ja, nou korte versie Maarten Moen, 40 jaar oud, jong. Hoe je het eh hoe je het wil zien. Ik heb veel achtergrond in product en tech. Doe ik nu een jaar of eh 16 17. Nou, we kennen elkaar al van een jaar of 15, 16 jaar geleden bij de Grote Bank ING hè, migratie tussen de twee eh banken. En eh sindsdien heb ik alleen maar een product en tech gewerkt en 8 jaar geleden een eigen bedrijf begonnen om eigenlijk eh MKB bedrijven en corporates
00:01:21
en skills te helpen met product en tech uitdagingen. Dat doen we met 25 Friday al 8 jaar en we zijn nu met een mannetje of 90 in Nederland, maar ook in Portugal. Dus eh dat Oké, tof. En wat doen jullie bij TF dan precies? Ja, wij helpen eigenlijk tagbedrijven met software uitdagingen. Dus we zetten Teams neer vanuit Portugal. We doen eh solution architecting reviews, dus ITDD’s, we helpen met product management, coaching en consulting. Dus wij helpen met alle uitdagingen die product en tech
00:01:46
companies hebben. Ja. Op dat gebied echt in de breedste zin van eh Ja. Oké. Dus we doen eigenlijk consultancy en een stukje near AI engineering. Ja, tof. Tof. En en dat doe je ook vooral in eh accountancy software, hè? Ja. Dus wij hebben een aantal klantenpners, noemen wij het, in eh in fintech. Ja. Eh een stuk of dri vi durf ik wat te zeggen. En eh nou met Hick natuurlijk zijn we al betrokken sinds vanaf het begin. Ja. En ook bij een aantal andere zoals eh wie compliance Wise en nog een aantal
00:02:13
andere. Ja. Top. Nou tof. Ja, dit is onze eerste aflevering van eh van het seizoen in een nieuwe studio. Ik ben er heel enthousiast over. Hoop dat de dat in ook lekker. [gelach] Ik ken de oude niet dus. Maar ik kan niet goed vergelijken, maar ik vind het een prachtige studio. Ja. Ja. Ja. Het is eh echt helemaal tof. En eh het concept is bijna hetzelfde, maar toch ook iets anders, toch? Maar ja. Ja. Ja. We hebben ook weer iets nieuws eh toegevoegd. Ehm en dat is eh ja, de dichte envelop eigenlijk. Dus eh
00:02:37
naast de drie stellingen die we niet kennen eh wat we vorige seizoen al hadden, nu ook een dichte envelop tafel. Eh in die envelop zit een stelling die wij ook niet kennen, maar die eigenlijk net een beetje over het randje gaat. Ehm ja, mocht je denken: “Hey, ik eh ik wil die stelling gewoon gelijk druk op die knop.” Ehm ja, wij kunnen ook gedurende het gesprek eh op die knop drukken. Dus eh ik eh kijk er heel erg naar uit. Ja. Ja, ik ben benieuwd over wie randje dit dan gaat. [gelach] Maar ja,
00:03:04
ik ben ook heel benieuwd nu. Steed naar die knop te kijken. Ja. Ja, snap ik. Ja, maar ik denk wel dat hij ingedrukt wordt, toch? Nou ja, laten laten we erachter komen. Ehm we kunnen gelijk met een roze knop beginnen of eh Ariel met eh met de eerste stelling. Nou, ik zou zeggen laten we losgaan en nog even semi beginnen met eh met de stelling. Prima. Ja, dan eh ga ik ga ik die erbij pakken. Ja hoor. Even kijken hoor. Oké. Nou, here we go. Personeel outsourcen naar het buitenland is het failliet van je bedrijfscultuur.
00:03:34
Ja. Oké. [gelach] Is ook al is dat een knop eh nee nee. Zit niet in het eh geeft wel een indicatie wat er achter die knop gaat [gelach] zitten. Ja. Ja, precies. Dus dat is goed dat we hiermee beginnen dan. Ja, maar ik snap de vraag wel, want ik krijg hem ook vragen vaak van eh partners, klanten en eh nou ja, toekomstige klanten. Ja, ik geloof niet in het outsourceen van al je werk aan een partner of externer. Daar geloof ik niet in. Dat ik denk dat dat niet goed is, want je kennis en kunde moet inhoud zijn voor je bedrijf,
00:04:01
voor je kennisdeling, maar ook voor de waardering van je bedrijf op de Ja. Maar wij geloven echt in het hybride model. Dus je hebt lokaal je mensen zitten, net als bij jullie eh in eh in Gouda en in Amersfoort en vroeger in Zoetermeer. Maar dat kun je extenden met kennis en expertise die moeilijk is om aan te nemen en te binden in Nederland. Zijn zijn dan klanten die dat toch dan graag willen? Hè, dus stel eh er komt een nieuwe klant zeggen: “Ja, maar joh, we zijn net begonnen en ik wil eigenlijk
00:04:24
iedereen eh ontslaan en zeg maar full team in eh in Porto zeg maar.” hebben we gedaan in het verleden. Maar ik ik durf ook wel te zeggen dat het niet altijd werkt, want dan ontstaat er een hele grote afhankelijkheid en dat is van voor beide kanten niet goed. Dus ik verwacht, ik geloof heel erg in het hybride fifty50. Ook omdat het vaak niet lukt om in Nederland ik noem maar wel drie of vier AI engineers aan te nemen in zes maanden tijd. Wij kunnen dat mooi versterken. En wat ik ook zie hè is dat die mannen
00:04:47
en vrouwen gelukkig tegenwoordig zich ook echt onderdeel voelen van het bedrijf in Nederland. Dus ze komen twee keer per jaar naar Nederland. Ze hebben ook het shirt aan in jullie geval van Hick of de hoodie tegenwoordig de roze hoodie. Ja, dus ik zie ook dat ze zeggen onderdeel voelen van dat bedrijf en ook bij de company outing zijn, noem maar op. Dus ik vind het wat zwart-wit. Ik denk dat het veel meer kleur heeft. Eh en ik denk dat het hybride moet zijn. Ja. Ja. En wat wat ik ook altijd merk
00:05:10
vanuit Hicks hè, wij zijn een partner van jullie. Wat tof is dat die eh developers ook alleen dedicated voor ons werken. En je zie nog wel eens bij andere bedrijven dat ze nou dan hebben ze moet je een paar uurtjes afnemen en dan werken ze voor het ene bedrijf, maar ook een beetje ja, ik geloof altijd heilig geen focus in het leven. Ja, en ja, dat kan je alleen maar creëren door ze ook zo dicht tegen je klanten aan te duwen eigenlijk. Ja, dus daarmee creer je ook eigenlijk wel de stelling over bedrijfscultuur. Daarmee
00:05:33
creëer je ook wel dat ze daar veel meer onderdeel van worden. Ja. En daarom vind ik het ook fijn om veel voor MKB en bedrijven en skillups te werken, omdat je daar veel ziet eh in de culturen, openheid, transparantie, samenwerken. Dus dat komt goed met jullie samen. Maar we vinden dat we elkaar dan echt minimaal vier keer moeten zien. Dus twee keer in jullie geval in Gouda of Amersfoort en twee keer per jaar ook eh bij ons. Ja. eh in Porto en dat jullie natuurlijk regelmatig ook in toe komen. Eh
00:05:57
vinden wij ook belangrijk hoor. Ja. En dat kan je dan kun je het ook gelijk koppelen aan een teambilding voor jullie, weet je wel. D is niet zo eentonig. Ehm dus dat zien we gewoon heel goed werken. Ja. En het is ook fijn dat het dichtbij is, weet je. 2 uur vliegen. Het Engels heel goed, dus dat voelt het niet zo ver weg. Ja, snap ik. Snap ik. Ja. Zeg je daarmee ook dat jullie concept dan minder geschikt is voor grote bedrijven? Nou, dat denk ik niet. Dat was misschien de de kn [gelach] ik hoop het niet. Ja, ik vond het nog
00:06:21
nee dat valt valt reuze mee. Eh nee, we hebben een aantal eh drie grote klanten, echt grote klanten zoals Nederlandse Loterij die we ook helpen met eh nearour software development vanuit Portugal. Werkt ook heel goed. Eh het ligt wel een beetje aan de cultuur of dat dan past bij een bedrijfsvoering. Ja. Ja. En ik hoor je net zeggen fifty50 eh de balans. Eh ik kan me dan voorstellen dat dat bij de Nederlandse loterij niet zo is. Maar waar ligt die dat kantelpunt? Eh wij zijn een klein eh development
00:06:49
team. Bij ons is het denk ik eh 6 nou 70 30 eh ja 60 40 7030 dus iets meer in Portugal denk ik hè andersom nee andersom meer in Gouda iets meer. Ja, je zijn afgelopen tijd hebben jullie een aantal mensen aangenomen. Dus eh nou ik denk dat het Ja, het ligt aan de context, maar als je kijkt Nederlandse loterij waren in het begin wel echt fifty50. Toen waren we het online casino aan het bouwen. Nu zie je dat ze lokaal ook een groter team aan het bouwen zijn. Dus nu is dat misschien 20 ja 80 en 20 is dan 25 Friday in Portugal.
00:07:16
Bij sommige zitten we meer op 60 aan onze kant. Het moet gewoon ook lekker werken. Maar 100 aan de één kant werkt niet voor ons. Nee, ik snap ook wat je zegt dat het ook wel ligt aan het type bedrijf. Want ik denk ook dat het aan het management ligt en de leiding aan het productkant. Of je die collega’s dan echt zo als collega’s überhaupt ziet, hè. Zie je het als collega’s of zie je het van ja, nee, we huren een paar mensen ook nog in en die staan er een beetje buiten of nemen ze echt op in dat team en in je cultuur?
00:07:39
Zeker. En dat is wat je ziet ook als mensen weggaan, hè. Onze retentie is supergoed, 96% en mensen blijven dan voor 4 vi jaar op die klant zitten en soms gebeurt er dat ze dan een nieuwe klant voorbij zien komen. Maar dan gaan ze ook nog naar Nederland om afscheid te nemen, weet je. Dus je ziet ook dat ze zich echt [schraapt keel] onderdeel voelen van die bedrijfscultuur. Ja. Ja, volgens mij is het eh wel tijd voor eh stelling twee of eh zie ik dat verkeerd? Eh voel je vrij? Ja. Niemand nog eh die op die knop gaat
00:08:03
drukken? Nee, ik vind het eh prima. Ja. Ja, het gaat wel gebeuren overigens hoor. Dus het moment gaat wel steeds dichterbij komen. [snuift] Ja. Ehm automatiseren voor accountants is zinloos. Ze doen er toch te weinig mee. Ja, kijk, ik heb wel natuurlijk een beeld van eh van de accounty markt. Ik heb hiervoor eh bij Baseco lang gezeten als Head of Product. Ja. Eh dus ik ken de accounting markt goed. Ik heb bij veel kantoren geweest, ik denk wel een stuk of 20 30 in mijn verleden. Eh ook vanuit onze partners waarbij ik heb heb
00:08:32
geholpen met product consultancy. Ik denk dat Accountancy een conservatieve markt is aan zich of van de conservatieve branche. Dus ik merk wel dat het mij altijd heel veel tijd heeft gekost om digitalisering en automatisering te pushen. Ik denk wel dat het stapje bij stapje dat ze daar meer voor open staan en dat er dingen gebeuren. Maar ik denk dat de kansen en de potentie die er ligt nog gigantisch is. Ja. Ja. Maar je bent zelf ook ondernemer. Ja. Hè, dus jij hebt zelf ook te maken met een accountant en eh misschien met een
00:08:58
boekhouder. Ja. Hoe is dat voor jou zeg maar? Wij zitten natuurlijk volledig in de communicatieware voor accountantoren, maar hoe zit dat voor jou? Wat wat zijn de dingen die jij eigenlijk van je account hebt verwacht? Want ik zie die hele branche een beetje natuurlijk nog steeds aan het soort migreren is naar steeds meer advies advies advies. Maar ja, er is altijd een beetje een balans. Ja, dat kan je als branch willen. Maar waar heeft eigenlijk die eindklant? Waar heeft hij eigenlijk behoefte aan?
00:09:20
Hoe zit dat bij jou? Jij bent ondernemer, waar heb jij behoefte aan eigenlijk? Of is is dat wil je een rapportage voor je account het hebben of wat vind jij belangrijk in je in in je connectie met? Nou, het allerbelangrijkste vind ik in inzicht en eh rapportage. En ik vind eh in alle eerlijkheid dat dat nog te weinig geautomatiseerd is en dat ik af en toe nog moet mailen: “Kan je alsjeblieft deze factuur in boeken vanuit Portugal, zodat ik de PNL kan uitdraaien.” En ik zou verwachten in het
00:09:41
tijdperk waar we nu zitten, ja, dat gewoon realtime wordt verwerkt. Ja. En dat je niet eh twee keer een mail moet sturen en een week moet wachten totdat hem tuurlijk is het een grote factuur, maar dat is goed te automatiseren. En ik weet dat het kan. Ik denk alleen als je nog meer een mindset hebt van oké, we gaan nog sneller en we willen nog meer automatiseren en je gaat er echt in investeren, ja, kun je echt veel meer automatiseren dan nu nodig is. En voor mij als ondernemer betekent dat constant inzicht in mijn PNL, in mijn
00:10:09
cashflow. Ja. In mijn voorkast. Zit het dan te weinig in de DNA van die accountant? Ik denk dat het in dit geval wel in het DNA zit, want zij willen ook nog meer advies. Ehm eh en daar bewegen ze ook naartoe. Dus mijn accountant is denk ik relatief gezien nog vrij digitaal native of tag native. Eh maar ik denk dat het dat de branche daar nog meer in eh gesupport moet worden om eh om te digitaliseren. Ja. En dat zit niet in een DNA, laat [schraapt keel] ik het zo zeggen. Ja. H en als ondernemer heb je dan
00:10:38
behoefte aan aan dat inzicht real time of heb je ook eh behoefte aan een sparringpartner over die inzichten? Want ik denk dat dat meer ligt eigenlijk bij de business controller. Dus we hebben wel een parttime business controller intern. Dus die kan mij wel helpen met oké dit inzicht hebben we en wat doet dat dan precies hè eh vanuit de financiële kant. Voor mij is het echt meer dashboarding inzichten en dingen signaleren aan de voorkant. En dan is dan even aan ons en aan aan de business controller om te
00:11:04
kijken van wat moeten we hiermee? Ja. Ja. [schraapt keel] Ik denk dat je veel sneller die signalen kan afgeven. Ja, dat gaat natuurlijk heel erg over T Friday, jouw rol daar. Maar je heb natuurlijk ook een gezin en eh misschien eh dromen en doelen in het leven. Eh ja, daar zie ik de branche soms nog wel eens te weinig oog voor hebben, maar dat er teveel oog is van oké, we hebben een eh ik noem het even eh we hebben een klant die heeft ook een holding, maar ook een werkmaatschappij. gaan we op die
00:11:29
werkmaatschappij inzoomen en kijken of we hem daar gelukkig in kunnen maken. Terwijl het is ook een persoon met ook dromen en doelen en gezin zoals ik zei. Eh hoef je die ondersteuning aan die kant eigenlijk? Ja. Ja, daar heb ik wel een partij in gevonden die me daar heel erg in helpt, maar dat is bij meer bij die noemt zich dan ook gelijk financial planner in de zin van dat hij veel meer advies geeft over de toekomst. Denk nou over je testament, denk na over andere dingen. En die maakt die combineert het
00:11:51
boekhoudkundige met het echt het financieel advies. en die kijkt 10 jaar vooruit samen. Ja. En wij moeten ook verplicht twee keer per jaar met mijn vrouw en het liefst ook met de kinderen daar komen om te begrijpen waar staan je, waar wil je naartoe, wat zijn je dromen, op welke manier wil je invulling geven aan je leven. En dat vind ik heel fijn, want dat is breder dan alleen maar de jaarrekening. Ja. En eh dat is denk ik voor mij als persoon [schraapt keel] en natuurlijk persoon, maar ook met mijn eigen BV heel
00:12:15
fijn omdat je graag ook ja, ik heb ik bouw geen pensioen op. Eh ik heb niet allerlei verzekeringen die je in Lonies hebt. Dus het is heel fijn om iemand om daarover te sparren. Ja. En dat dat is eh ik denk dat dat heel weinig gebeurt in de account markt. Ja, ik denk dat ook. Ja, is dat ook een beetje wat je Ja, ik ik wil wilde inderdaad vragen van hé, maar maar heb je dat gevonden binnen een accountant kantoor of is dat echt een specialist die zich eh specifiek alleen op het financiële plannen?
00:12:38
Ja, nee, ik denk alle het is een accountantoor die het financial planning een stuk in zich in zich heeft. Ik geloof wel dat je daar een accreditatie in Nederland voor moet hebben. Dus het is niet een simpel accountantoortje op de hoek, dus het is wel eh iets breder dan dat. Ja. Eh maar eh het is in principe een accounting kantoor plus. Ja. Ja. Maar het heeft ook met positionering te maken, hè. Want als ik jouw verhaal goed begrijp, dat hele boekhouding en zo doen ze er gewoon een beetje bij. Dat is ook helemaal niet belangrijk
00:13:02
voor hun. Maar ook voor jou niet. Nee, want ik merk ook eh kijk daar vind ik het niet zo erg als die facturen weet ik veel zes maanden later worden geboekt, maar we zijn ook helemaal niet bezig met bonnetjes en facturen. Nee. Eh sterker nog, de jaarrekening komt altijd heel laat, maar we bespreken het ook pas in januari het jaar erop. En dan gaan we het ook hebben over oké, hoe gaan we wat hoe gaat het met je pensioen of weet ik veel wat. Dus het gaat nooit over getalletjes. Hm hm. Het gaat altijd over het verhaal en de
00:13:25
narrative. Ja. We had net al even over DNA van de van de kantoren en van de mensen en van de accounts die daar werken. Denk je dat de kantoren beide dingen goed zouden? Is een beetje suggestieve vraag, maar zouden ze beide dingen goed kunnen doen? Eh dus zouden ze en meer op financial planning eh en die eh boekhoudfabriek zeg maar eh goed kunnen doen? Ik denk het wel. Het zijn twee andere profielen, maar aan de voorkant heb je dan iemand nodig met een ander profiel. En dit profiel waar ik het over heb is
00:13:47
veel meer ook hoe hoe zit je er? Hoe gaat het met je? En eh hoe kan ik je verder helpen in plaats van en de jaarrekening staat een afschrijving van de website? Hoe gaan we ermee om? Ja, dus dat is een heel ander type profiel, maar ik denk dat je beide DNA’s in je organisatie moet hebben of bedrijf. Ehm maar dat je die dat beide en beide nodig is als ingrediënt. Ja. Ja, dat denk ik ook. Maar ik hoef in principe als ondernemer niet per se te praten met het andere DNA als je begrijpt wat ik bedoel. Want het
00:14:11
gaat als ik vertrouw op die kantoor dat het goed gaat, dan is het goed en de jaarrekening is wel goed. En de en de btw aangifte is goed. Oké, laten we over andere dingen hebben. Ja. Ja, dus dat zou eigenlijk de basis moeten zijn, hè. De Ja. Ja. En als je dan teruggaat naar de vraag, [schraapt keel] dat stuk is ook wel echt heel veel te automatiseren. Dus ik ik ga zelf ook wel eens denk ik na van nou, wat kan je met AI? Hè, wij werken AI first vanuit Portugal, doen echt heel veel met AI. Als ik dan zie
00:14:36
wat er geautomatiseerd kan, dan beginnen mijn handen te kriebelen. En daarbij willen volgend jaar ook wel wat pox of in ieder geval proof of concepts laten zien. Ook in de accounty branche van nou wat kun je nou allemaal automatiseren met een AI team van drie met een paar business cases en een paar challenges. Nou, ik weet zeker dat je daar echt heel veel mee kan bereiken. Is dat ook het doel wat jullie eh waar jullie naartoe willen gaan? Een beetje ook om eigen inhoudsproductontwikkeling, niet per se direct voor klanten, maar
00:14:58
als soort ja, uithangbord van heyé kijk dit kan er. Ja, is dat is dat omdat je die accountt wil gaan bestieren, zeg maar. Ja, dus we willen wel kijken naar conservatieve markten en dat is eh accounty, advocatuur, notarissen en dat zijn dan gaan we kijken wel echt naar midket MKB. Daar zijn heel veel conservatieve markten en dan willen we kijken van hoe kunnen we die nou met projecten of consultancy in een jaar tijd of half jaar tijd echt vijf stappen verder brengen. En dan hoeft het niet per se producten te zijn. Ik denk dat we
00:15:23
op een gegeven moment wel componenten hebben die we herbruiken, maar dan willen we eigenlijk meer naar een consult model van hé, we gaan jou binnen een half jaar zes stappen verder brengen. Ja. En ik geloof daar wel heel erg in, zeker met AI, dat je veel sneller kan, want vroeger waren dat projecten van misschien 3 jaar en nu kan je dat misschien in 3 vi maanden, 5 maanden realiseren. Is dat omdat het toch eh even maak even een stapje terug hè, je vertelde je was head of product bij Bascone. Ja.
00:15:45
En nu ben je veel minder met productontwikkeling eigenlijk bezig en meer met organisatie. Is het ook omdat het een beetje bij jou is gaan jeuken, zeg maar? Het jeukt. Ja, als ik het zie als ondernemer en als founder, maar ook als ik als ik dan met ik ik praat ook eh vaak met andere ondernemers, zie ik wat er gebeurt. Denk: “Oh, dit kan echt 10 keer makkelijker.” En ik weet dat wij hele goede mensen hebben in Portugal, dus ik weet zeker dat daar een model voor is. Ja. Eh dus ik denk dat daar
00:16:06
echt een wereld aan mogelijkheden ligt voor die bedrijven om impact te maken. Maar dat betekent wel voor ons dat we minder naar waar we het eerder over hebben permanent staffing AI engineering hebben dan dat we ook tijdelijke engineers hebben die gewoon die was entic noemen wij dat dan neerzetten bij in een bepaalde branche. Oké, we gaan deze problemen oplossen voor de komende vier maanden en dan gaan we weer naar de volgende partner. Wel dezelfde branche. Ja. Ja. Ja. Je je ziet nu dat accountantoren ook
00:16:29
zelf wel aan de slag gaan eh met AI en eh dat het dan ook niet helemaal van de grond komt eh is mijn indruk. En dat is dan waar in dat gat wil je springen is ja eigenlijk wel toch en het liefste ook wel dan met een product manager die ook accounty ervaring heeft hè. Dus dat we ook echt accounts die echt begrijpen. Dus eh die dan ook bij de klant neerzetten. Ja. En ook echt begrijpen weet je. We gaan het volgende week hebben in ons eigen webinar over product management. Staat hij nog over 2 jaar? Ja, ik denk
00:16:53
het wel. Maar het wordt een inhouds echt echt inhoudsgour die heel die branchroep begrijpt in de industrie en die echt vanuit de business kan begrijpen waar zitten die challenges? Ja. Waar is die probleemstelling en hoe kunnen we het oplossen en die en die spinnen in het web met development en dat willen we wel vanaf volgend jaar eh wel gaan oppakken. Zie die rollen sowieso zeg maar eh binnen zeg maar de scrummet methodiek wat veel van die software partijen gebruiken. Eh eh wij ook zie je daar die
00:17:16
rollen sowieso niet een beetje in veranderen. Je net over product dat gaat anders. Ja. Ik zie ook zeg maar nog steeds vaccatures voor Scrummas en dat soort dingen voorbij komen. Gaat het niet allemaal heel erg veranderen? Heel erg. Nou, we hebben volgende week die webinar eh met een aantal partners van ons ook die ook daar heel ver gaan. Eh heel heel eerlijk product owner. Ik denk dat het in de toekomst niet meer bestaat. En ik ga ik zou uitleggen in onze eigen webinar waarom. Eh maar de korte versie
00:17:37
is die richt zich veel op delivery, user stories, business analyse eh en ook wel een beetje proces. Nou, heel groot stuk kan je bij het team neerleggen. Eh dus het gaat veel meer naar die product management kant op wat ik net tegen je zei. Ja. teams worden kleiner. Je gaat nooit een team van zes kunnen aansturen als product manager. Wordt een team van drie. Ja. Eh en QA. Nou, ik denk dat je ook wel vanuit development en AI dat kan verwachten. Dus die teamsamenstelling wordt gewoon heel anders in de toekomst.
00:18:02
Ja, ik zie ook dat er veel meer focus op prototyping gaat zijn. Eh zie je die ontwikkeling ook? Ja, dus je ziet nu dat prototyping wordt gedaan door de product manager. Dat is wel grappig, hè? Dus eh de PM wordt eigenlijk een soort van user experience. Ja, want die DR zo laag is, weet je wel. Ja. Ja. Je ziet het bij ons ook gebeuren, hè? Zelfs iemand vanuit development die opstaat en die zegt van: “Hey, [schraapt keel] maar wacht even, dat vind ik tof om te doen.” Ehm is dat mensen uit jouw team zelfs al
00:18:24
Ja ja ja ja ja. Absoluut hè. Vanuit de commerciële kant eh in gesprek met klant van hé, maar maar zou het niet zo moeten werken en en dat uitwerken en dat eh richting eh ja en dat is ook gevaarlijk hè. Dat is superleuk, want we gaan volgende week een webinar hebben daarover. Ze noemen het ook wel de forward deployed engineer. Ik vind het een moeilijk woord voor wat het is, maar eigenlijk gaat zo’n engineer het kwam maar soepel uit. Ik heb ook op geoefend. [gelach] Ja, paar keer in de auto. Ja.
00:18:49
Ehm en die gaat eigenlijk dichtbij de klant zitten eh of dat nou intern of engstern is en in echt het probleem begrijpen en zelf oplossen zonder PM ertussen. En dan zie je dat wordt een beetje gevaarlijk, want die die persoon heeft niet zoveel business kennis en die gaat zich helemaal verdiepen en die gaat allemaal oplossingen bedenken voor een probleem die misschien makkelijker oplosbaar is. Dus daar geloof ik niet in. Ik geloof dat er nog wel een PM kod nodig is. Zeker, zeker. Wij zien dat ook. Ehm maar
00:19:12
de vertaling van de klant richting bedrijf product wordt wel makkelijker. Ja, maar eener die ook echt techniek begrijpt en snapt hoe het in product eruit moet komen te zien. Precies. Precies. Dus dat wordt de rol van de PM blijft dat en die wordt nog belangrijker. Maar de PE PE rol daarbij die zweeft een beetje weg. Dus de PO zal weer naar PM gaan of de PO neemt weer een ander type rol aan. Eh zoals user experience of business analyse, I don’t know. Maar ja, snap ik. Ik ben ook nog wel benieuwd
00:19:39
naar jouw keuze. Je bent ooit natuurlijk je zelf of product base en ben je gaan ondernemen. Ja, ik ben wel benieuwd nog daarna. Maar voordat we daar naartoe gaan, ga ik eerst die derde stelling, want ik zie dat nog Ja, niemand gaat op die Ja, de eerste keer wordt ook wel heel spannend. Ja, ze wordt heel spannend gemaakt ook, hè. Dus eh ja. Ja, dat kan alleen maar tegenvallen eigenlijk. Maar we laten het zo eh laten Oh, was schijnberging. Nee, [gelach] je bent er gewoon heel spannend vind ik. Dat vond ik heel vervelend. Oké, de
00:20:06
derde stelling en de laatste zeg maar eh reguliere stelling. Normale, hè. Oké, here we go. Productontwikkeling is geen vak. Je hoeft alleen te coderen wat de klant vraagt. Oh, daar hebben we het net over gehad, denk ik, hè? Ja. Ja. Misschien kunnen we nog even kort op reageren. Ja. Toch voor die eh voor die voor die knop. Eh jongens, ik ja, ik kom natuurlijk mijn handen jeuken hoor. Ja, je wil hier gewoon niet over hebben. Je denkt nou ja, nee, we kunnen we kunnen vraag toch? Laten we het daar anders even over
00:20:33
hebben. Ja, nog een eerste vraag. Ja, over ondernemen. Maar ik zie dat Mark zijn hand jeukt, dus ik ga gewoon praten en kijken wat Mark doet. Oké, is goed. Ja, maar je hebt die stap van eh van van base naar ondernemen gemaakt. Waarom heb je dat ooit gedaan? En van basco naar ondernemen. Nou, ik ik heb heel veel bij eh grote bedrijven gewerkt. Net als jij bij PVC consulting eh gewerkt in Singapore lang gewerkt en gewoond eh namens PBC. Bij ING lang gewerkt. Eh ook samen met jou hè eh integratie tussen Postbank ING. Heel
00:20:59
veel geleerd. IT integraties. Hoe werken IT-systemen? Hoe kun je dat aan elkaar koppelen? Hoe kun we goed bier drinken samen? Dat hebben we ook wel eens gedaan, maar toen waren we nog jong en eh hè gezellige wilde ik zeggen. Eh en ehm eh ik heel veel van geleerd, maar wat ik op een gegeven moment merkte is dat bij zo’n groot bedrijf word je op een gegeven moment nummertje. Heb jij ook gemerkt, ik ben nog bij jou geweest hè om erover om te kijken of jij bij Hicken wilde werken indirect. Ehm en ik merkte ik wil maar impact
00:21:25
maken en we hebben best wel wat kennis opgebouwd. Hier kunnen we met het in het MKB en skill-ups kunnen we echt impact maken. En dat zijn we toen gaan doen. En mijn handen jeukten om dat avontuur aan te gaan, om impact te maken en om meer vrijheid en avontuur te mee te maken. Nou, dat is gelukt denk ik en dat vind ik nog steeds heel gaaf. Dus dat is altijd de drijfverweer geweest. Ja, jouw handen jeuken, maar mijne ook. Dus ik ga het gewoon doen. Dus eh ja, aan jou de eer of eh zal ik hem eh pakken? Ik zeg eh let jij jij dre jij
00:21:54
ja. Oké. Dankzij AI of AI zo je wilt kan iedereen morgen een bedrijf starten. Ondernemers zoals jullie zijn straks niks meer waard. Ja. Ja. Had je dat heb je dat tegen mij? Ja, [gelach] zeg ja ja. Zo. Ik denk dat ik hem ook moest eh [gelach] de enige die niet eh dat eh lijkt wel protocol wat we nu eh afstoffen. Inderdaad. Eh wil jij beginnen Arjan anders of niet? Wel leuk als jij ook even wat zegt eh deze podcast. Dankjewel dat je mij eh dat je mij ook de ruimte geeft eh Maarten. Maar ehm ja, ik denk ik ik geloof dit niet en
00:22:33
meer ook de praktijk zie je ook dat er heel veel nieuwe AI bedrijfjes opstaan. Iedereen die kan inderdaad morgen naar de KvK een eh bedrijf inschrijven eh software, maar er komt zoveel meer bij kijken bij een bedrijf opstarten. Het is niet alleen maar ik heb een ideetje, er komt echt een heel spectrum aan. Oké, hoe ga je dat verkopen? Eh pricing, wat is je visie voor dat product voor lange termijn? Hoe ga je het onderhouden? Daar ja, schaalbaas eh hoe hou je het veilig? Hoe hou je het eh stabiel? Ja, dus er is een
00:23:03
hele rits aan dingen waar je moet over eigenlijk van tevoren moet over nadenken. En ook ik heb dat schade en schande ondervonden zeg maar eh in mijn in mijn ondernemersreis. Dus ik wist dat ook niet van tevoren allemaal. En nog steeds af en toe hè. Ik bedoel naarmate je groeit kom je weer andere dingen tegen. Dit wordt ik dacht dat wordt een soort feedback sessie. [gelach] Eh ja leuk als ja was Ja. Ja. Maar laten we dat hierna doen. Ja, [gelach] maar ja, ik geloof er eh wel in dat je morgen software kan bouwen, maar ik
00:23:30
geloof niet dat je dan per direct ook gelijk al die andere aspecten goed kan invullen. En daar geloof ik ook wel een beetje weer in van joh, blijf bij je leest, hè. Eh we hebben het hier vaker over gehad. Ik zie accountskantoren, software bouwen. Zelden gaat dat goed hè, omdat ze verstand hebben van accounty, boekhouding, fiscaliteit. Dat is de expertise. Daar zijn ze goed in. En ja, wij zijn beter in in het maken van software. Dus dan denk ik, laten we vooral samenwerken. Laat ik jouw kennis en kunde van de klant gebruiken om mijn
00:23:55
product beter te maken. Maar ik denk dat ik goede producten kan maken. Eens. Dus ik ik zie het heel veel voorbij komen, hè. Dus wij werken heel veel met investeerders. Ik zal ze net niet nu niet noemen. Doen we veel du diligence trajecten op voor VC’s ook vaak hè. Het zijn echt hele kleine concepten nog die wel omzet draaien. En dan kijken we ook oké, maar wat is er nou uiteindelijk echt het IP hè? Dus hoe snel kan je dit eigenlijk nabouwen? En eigenlijk wat je ziet is dat je dat business knowledge en heel erg
00:24:19
belangrijk is om software te bouwen. Dus iedereen kan morgen een MVP maken of een pokje dit weekend over iets. En dat is hartstikke leuk om te doen. Maar precies wat jij net zegt Mark, hoe ga je dat dan schalen? Hoe ga je het neerzetten? Wat is je IP? Welke business kennis zit erachter? Eh en maar ook het bedrijf eromheen wat jij net zegt, hoe ga je sales doen? Hoe ga je hoe ga je HR inrichten? Hoe ga je schalen? Ja, hoe bouw je een cultuur zelfs? Ja, even. Dus ik denk dat het heel goed is, want
00:24:42
vroeger weet je, wij werden nog eens gevraagd 8 jaar geleden door start-ups van kunnen jullie ons helpen met een MVP bouwen? Nou, dat kon voor z maanden, maar het kostte wel zes maanden tijd hè om een MVP te bouwen. En het kostte gewoon echt wel minimaal €150.000 voordat je iets draaiend had. Nou, tegenwoordig voor nou één aan €2000 aan tokens kun je denk ik wel eh iets eh iets bouwen, maar dan heb je wel je validatie. Dus ik vind het heel fijn, want er komen allemaal nieuwe ideeën op de markt die kunnen gevalideerd worden.
00:25:07
Nou, als er tractie is en genoeg IP achter zit, dus ja, business domain en alles, ja, dan kunnen ze hebben ze ook een goed validatiepunt. Oké, dit gaat vliegen. Fijn voor investeerders, fijn voor de ondernemers, et cetera. Maar het wordt vaak wel nu uit context gebruikt, hè. Het is wel Ik denk dat eh je eh in een weekend een vet product kan bouwen voor een proof concept om te laten zien aan een investeerder of whatever. Dat is tof. Maar dat is geen zeg maar via product wat je op een productieomgeving aan klanten eh
00:25:33
Nee. Dus en en daar ga ik het vanmiddag bijvoorbeeld ook over hebben met een software bouwer van die hebben ook zo’n conceptje gebouwd. Eh maar die moeten het nu gaan schalen. Heb jij net al een paar keer goed gezegd Mark security schal organisatie. En die hebben dan volgens mij hebben ze 5 ton of 6 ton aan investering meegenomen om dit product echt ready te krijgen voor 10.000 klanten in Nederland en België. Hm hm. Ja, dat ik zeg al van tevoren aan de pre diligence kans kansloos, want het gaat gewoon veel meer tijd en kennis en
00:25:59
kunde kosten om dit echt naar een bepaald niveau te krijgen. Ja, het is niet gewoon maar doorprompten tot je in ons weet. Nee, daarom [gelach] dus die investering is veel. En dat is niet erg, want als jij nu al die tractie kan laten zien van hé, dit lost echt een probleem op en je zit genoeg IP in nogmaals, ja, dan heeft is het een mooi punt. Maar dan moet je wel realistisch zijn wat het later nog gaat kosten om echt die business case af te ronden. En daar ja, daar miscalculeren ondernemers vaak in
00:26:20
van ja, ik ben ondernemer, ik heb een MVP, het werkt. Ja, nog 10 steps to go, weet je wel, als er 100 zijn. Ja, wou ik zeggen. Ja. Ja. Ja. En ik zie het ook wel de andere kant zie ik ook weer bij Hicks, hè. Wij zijn natuurlijk al in het beginstadium van AI en maar het was waren nog heel weinig mensen daarmee bezig toen eh eh HX is gestart. En eh nu doen wij heel veel ook met AI product develop, maar ook in in sales en marketing. Dus dus dat is heel tof. Alleen daar zie je ook wel doordat die mogelijkheden daar zijn, iedereen ook
00:26:48
intern gaat maar van alles bouwen. Je tokenspend gaat helemaal door het dak. En daar hebben we ook wel een moment gehad waar ook één van de developers van T: “Jongens, we moeten hier wel even een soort strategie en beleid voor gaan maken, want dit loopt helemaal uit de klauwen.” Ja. Is dat ook iets wat je bij bij andere klanten heel erg? Nou, hier hebben we ook een webinar overhouden tijdens de zomer, want we krijgen heel veel vragen over. Zeker als je hem openzet die tok gebruik, zeker via de API. Dat is echt
00:27:12
eh dan kun je echt op eh echt overdrijven niet op €40.000 per maand zitten. Nou, daar kun je dus eh een developer of van aannemen. Noem maar even wat. En dat is helemaal niet het doel van AI gebruiken. Dus je moet wel gericht blijven gebruiken, protocol hebben, de business afstemming die jij net noemde Mark, dat moeten allemaal inzetten. En daar vergissen zich in. En wat nog erger is, is dat er dan allemaal code wordt geproduceerd en er wordt één grote spaghetti spaghetti hebben we ook gezien en dan is er dan is er downtime of iets
00:27:37
en dan kunnen we niet meer dan kunnen AI heeft op een gegeven moment ook niet meer oké hoe lossen we dit probleem nou weer op? Nou ja, in het oude tijdperk van 6 jaar geleden hadden we dan wat downtime en wisten we nog wel heel snel een bugs op te lossen. Tegenwoordig als je echt heel veel met AI werkt en erin en erin gaat, dan vindt AI het soms ook lastig om weer terug te gaan naar de basis van oké, hoe lossen we dit nou goed op en schaalbaar? Ja. En dat is heel gevaarlijk. Dus hoe meer code de der better. Nee, dat niet.
00:28:00
Nee. Eh en dat zie je nu wel een beetje gebeuren met alle AI tokens en budget wat er is. Ja. En dat zie ik ook met eh dat zo’n bedrijfje dan heel veel zeg maar een soort junior developers hebben en dan als een wacko eh eh die tokens er doorheen jassen ook best wel toffe dingen opleveren. Eh maar er zitten geen zit geen senioriteit meer aan iemand die nog weet hè hoe het met het handje gewoon nog werkte. En eh het wordt maar eh eh prompt op prompt op prompt op prompt. Uiteindelijk begrijpt helemaal
00:28:27
niemand meer begrijpt vrijdag van de AI days en dan worden dus 18 features ontwikkeld die dan allemaal naar live gaan de week daarna en dan was vorige week bij een partner en zeg oké en wat heeft het dan echt aan waarde geleverd? Nou niet zoveel. Ik zeg nou ik zal je aanraden. Ik zou ze allemaal even hiden of uitzetten want het kost allemaal onderheid en tijd om dit te blijven onderhouden. Ja. En het levert nu geen waarde. Dus het is allemaal leuk. Dus je je triggert dan weer zeg maar je je klanten van oh heb je dit? Oh maar
00:28:50
dan wil ik ook dat en wil ik ook dat. We weten allemaal hoe dat gaat in de in de software weet je wel. Ja, is nooit genoeg hè. Ja. Ja. En dat is dat is leuk hè. Vind ik altijd klanten die meedenken over je product en samen de ambitie hebben om beter te maken. Maar als je dat met 18 nieuwe features en je doet dat bij wijsbreken elke maand. Ja. Dat dat is niet te doen. Nee. En het en het klinkt allemaal leuk dus. En daarom gaan we even terug naar product management. Daarom wordt product management des te belangrijker. Niet de
00:29:12
PO de product owner, maar echt het PM stuk die echt begrijpt welke keuzes maken we. Ja. En waarom maken we ze? Waarom maken we ze? Laten we niet de juiste dingen doen en niet 3000 dingen tegelijk blijven doen met AI. Eh dus dat wordt alleen maar belangrijker. Eh maar en dat biedt heel veel kansen natuurlijk voor alle software bedrijven in Nederland. Maar je hebt bij 25 Friday wel moeten pivoten, weet je wel. Als jij eh je hebt 90 man eh zitten in eh Portugal zei je. Ja. Eh ja, er is natuurlijk wel een tijd
00:29:37
waar alles enorm snel gaat met alle tooling hè voor AI wat er al is. Hoe hoe en ik snap ik kan me voorstellen dat je best wel hebt moeten kantelen zeg maar je organisatie om iedereen ook op die trein mee te krijgen en ook eigenlijk voorlopers te te zijn en te blijven bij in zo’n in zo’n hybrid klant teamteam. Maar ja, hoe hoe heb je dat gedaan? Ja, dat is wel eh we zien die omslag sinds anderhalf jaar of een jaar eigenlijk sinds vorig jaar zomer zie je die omslag echt starten en vanaf januari
00:30:02
is echt helemaal omgekanteld. Ik denk altijd voor iedereen geldt in software, maar ook in de business kant. Zeker. Echt zeker met cloud, weet je wel, die aan alles kan kon en kan. Ehm ja, wat we eigenlijk zien is wij moeten dat blijven pushen. Dus we hebben elke week of eigenlijk elke twee weken ook een sessie met alle developers. Oké, wat zijn de nieuwe insights? En elke keer als wij een webinar geven is het twee of drie weken later weer achterhaald. Dus wij blijven erop zitten, we blijven trainen. En soms in
00:30:27
alle eerlijkheid Arjan vallen er ook wel eens mensen af die zeggen van: “Ja, wij willen eigenlijk niet echt met AI werken.” Zeg: “Ja, dan is er voor jou in de toekomst niet echt een ehm laten we zeggen over een jaar tw jaar niet echt de rol meer.” Nee. Dus wat zie je wel echt zo die looptijd zeg maar over é jaar? Ja. Nou, ik denk al eerder, maar ehm gelukkig is dat maar hebben we het over heel weinig mensen, weet je wel. Dus proberen we alsnog te trainen en over dat randje te duwen. En meestal lukt het
00:30:48
ook wel, maar de meeste mensen vinden het nu fijn. De meeste developers worden productiever, kunnen tijdens de lunch nog een drie bugs oplossen. Eh dus het biedt ook heel veel kansen voor ze. Maar hun mindset en ik heb het hier heel veel over gehad met developers verandert wel. Dus we gaan van puzzelaar met code met eentjes en nulletjes, noem ik het maar even voor de voor de luisteraars, gaan ze van puzzelen, gaan ze meer naar een orchestrator rol. Het is nog steeds een analyseer rol, want je moet die
00:31:12
agents aan het werk krijgen en je moet ervoor zorgen dat QA goed gedaan wordt en dat het goed gereleased wordt. Maar is een ander conceptueel niveau van puzzelen. Ja. Ja. Dus het dat is wel een ander puzzelboekje wat ze voor ogen krijgen, maar als ze daar eenmaal in zitten, zien ze ook de uitdaging daar. En en daar moet je ze in meekrijgen. Ja. En dat moet je dan ook liggen en leuk vinden. En het dus ook oké vinden mensen die daar dan minder bij passen. Want ik geloof ook wel als je het hebt over
00:31:35
cultuur en dat het lastig [schraapt keel] is als je 90 man hebt waarvan 20 het eigenlijk net niet helemaal die dat dus veel te veel mensen die het dan misschien net niet mee willen. Ja. Dan kan je er beter afscheid van nemen. Ja. Nou, ik denk dat we nu op de 90 dat we in het begin hadden we inderdaad in het begin van het jaar dat we 10 20 eh misschien wat resistant waren. Nu zijn het er nog maar op één hand te tellen. En die zijn we nu aan het bewerken even onharlijk gezegd [gelach] om het randje. En dat zien we wel als we
00:31:58
dat goed trainen en laten zien werkt dat wel. Dat is wel vooral aan de techkant hè, want aan de business kant levert het eh heb ik ook wel gezien. Iedereen is het gaan proberen met de met de AI, maar een aantal mensen die hebben daarin in niet eh eh hoe noem ik dat? Handschoen opgepakt. Ja, maar die zeggen wel van ja, doordat andere mensen nu met AI bezig zijn en we processen kunnen vereenvoudigen, kan ik meer met mijn klant in gesprek. Kan ik hè dus dus daar zie ik minder het gevaar van ik omarm
00:32:25
zelf AI niet eh want ik hou gewoon van die dat klantcontact. Ehm ja, daar zie ik juist eigenlijk voor die mensen nog wel weer eh ruimte om om stappen te zetten en en meer te doen waar ze blij van worden. En dat is gewoon met de klant in gesprek gaan. Precies. Eens. Het gaat wel om dat voorbeeld geven, hè? Zeker, zeker. Ik ik ben er helemaal dol, maar jij hebt ook onarm. Absoluut. Uiteindelijk ja. Ja. Heeft even iets langer geduurd omdat ik juist van het menselijke contact ben. Eh maar ik heb nu gezien
00:32:50
juist het analyseren van data, het eh eh vereenvoudigen van gespreksverslagen gewoon eh eh direct in je CRM systemen. Ik noem even wat. Ja, dat is dat is waanzinnig. Ik zie weinig dingen meer van jou eigenlijk waar K niet aan heeft [gelach] gezeten. Dus dat maar daar ken je het, hè? Ja. Ja. Hier heeft weinig eh klant eh aangezeten natuurlijk. Ook ook in applicaties zie je het ook terug, weet je. Het is toch een beetje eenzelfde zelfde manier. Ja. Ja. En en uiteindelijk hebben we had het over die die bedrijfjes die je maar
00:33:20
oppoppen overal, weet je wel. En we zien dat ook nou in de branche waar wij in zittener. Eh daar wordt vanuit de sales nog wel eens van oh jee, we hebben weer een concurrent erbij, hè. En eh er is weer ja, ik vind het allemaal nooit zo heel spannend als in ja, ik zie dat sommige nieuwe partijen zelfs hun video’s voor sales op LinkedIn, we hadden laatste voorbeeld, alles via AI AI AI. En ja, ik vind ook in video eh ja, net niet lekker genoeg hè. Je je als je er een beetje op let, je ziet het. Dus ja, ik denk
00:33:49
jongens loopt allemaal goe testcase dit trouwens hè. Dat [gelach] is dit echt of is het e het gaat wel opvallen denk ik. Ja. Ja. Ja. Is leuk dat we hier met zijn vieren zitten. Ja. [gelach] En maar ja, hoe hoe gaat dat zich verder ontwikkelen? Ja, en aan de andere kant, ik vind het super tof dat er challengers komen. We hebben natuurlijk echt iets groots opgericht bij Hi, maar dat er challengers komen die nu op é bepaald gebied wat wij doen denken van he ik zie wat die gasten doen, maar ik denk dat we het beter
00:34:14
kunnen. Ja, ik vind het eigenlijk superleuk dat er weer nieuwe partijen komen, want het houdt je ook enorm scherp. En dat is eigenlijk leuk ook aan de aan de productkant om dan maar weer ja, er zijn nieuwe gasten, je moet wel bij blijven en dat is ook al gezond toch? Ja, dat vind ik enorm gezond. En ik denk dat het ook qua investering goed is, want wat ik al eerder zei, er wordt gewoon heel veel geïnvesteerd in MVP’s in het verleden werd geïnvesteerd in eh in MVP’s. Nu is dat niet meer nodig. Dus
00:34:34
het is ook was ook een waste of money and time misschien en talent. Dus nu kun je veel sneller kort cycli valideren. En dat brengt voor iedereen kansen denk ik ook. Maar ook op concurrentiekracht inderdaad. Is toch alleen maar goed. Ja. Ja. Ja. Ik vind dat ook. Jij merkt het vooral in jouw team natuurlijk mensen men wordt onrustig en en en ik snap dat en tegelijkertijd denk ik oké maar we worden dus op scherp gezet en we we hebben een shift gemaakt van zelf de rebel de uitdager eh naar naar toch ook
00:34:58
de partij waar mensen naar kijken en die uitgedaagd wordt. En dat dat ja dat is tof ook eh om eh te zien wat je in zo’n korte tijd met elkaar hebt eh bereikt. Dus eh zeker. Ja. Ja, denk ik ook. En één van de dingetjes waar we het over eh hadden is eh cultuur. Ja. Eh veel van jouw eh mensen die werken dus voor nou Nederlandse start-ups, gaan en skill-ups, die gaan voor MKB bedrijven, die gaan daar ook veel heen. Hoe zorg je dan eigenlijk dan toch dat al die developers die allemaal voor verschillende partij werken dat dat je
00:35:26
ook een 24 Friday cultuur kan eh kan creëren? Hoe doe je dat dan in en niet dat ze echt opgaan? Want van de ene kant wil je dat natuurlijk dat ze echt naar die klant toe gaan en aan de andere kant heb je ook eigen cultuur te bewaken. Hoe zorg je daarvoor dat dat nog een coherend systeem blijft? Ja, uiteindelijk proberen we daar ook een beetje in een fifty50 grens te bewaken. Dus dat ze dan wel die hickshoodie in het roze aan hebben of wie plainswijs, noem maar op. Ehm maar we vinden het ook belangrijk dat we lokaal dan genoeg
00:35:51
organiseren om ook onze eigen cultuur te hebben. Precies wat je zegt. Nou, hoe doen we dat dan praktisch? Ja, onze HR agenda, we hebben een HR directrice, Sylvia, die kennen jullie. Nou, die is elke twee weken is wel wat op één van de kantoren. Dus wij pushen heel erg op teambilding, kennisdeling, eh fun. Eh is dat verplicht zeg maar om daar mee te doen? Nee, maar we zien dat mensen daar wel echt naartoe komen. Eh dus we zien echt dat we daar en dus het is eigenlijk willen wij echt wel een beetje een
00:36:14
family oriented cultuur hebben waar eh samenwerken belangrijk is, honesty, transparency. Ehm dat zijn wel echt de waarden. En dat doe je alleen maar door veel met elkaar te zijn en dingen met elkaar te delen en te doen. Ja. En dat doet onze agenda als ik die voorbij zie komen elke week denk ik: “Wow, dit is echt veel.” dan weer in pizza night en dan weer gaan we met z’ allen nemen we alle huisdieren mee naar kantoor. Klemaal een beetje flauw, maar eh dit is wel belangrijk om die connectie met elkaar eh te behouden en
00:36:38
dat doen ze daar heel goed. En dat doet onze HR directrice daar. Ja. En en lukt dat goed? Want jullie hebben ook meerdere locaties hè? Ja. Dus we hebben één hoofdkantoor in Porto en dan nog twee andere kantoren in Noord-Portugal. Maar dan komen ze vaak allemaal naar Porto. Dat is dan vaak ook maar een uur rijden en dat lukt gewoon heel goed. En ehm ja, allemaal credits naar het team daar natuurlijk. Ja. En het is ook heel leuk. Dus eh Ja. Nou, tof. Ja, we gaan een beetje richting het eh Ja. En eh volgens mij eh hebben we hem
00:37:04
eh nou ja, eerste aflevering en we hebben hem behandeld en eh mag die zoteen eh worden afgestoft eh daadwerkelijk. Ik is dat is dat Maarten zijn eh rol in deze. Die gaat die gaat stempelen. Ja. Ja. Oh, dat is hem. Oh, daarom ligt hij er. Ja. Oké. Moet hij dat nu doen? Moet ik dat nu doen? Jij wil nog een eh prangende vraag? Nee, nee, ik heb geen vraag meer. Wilde jij nog wat zeggen? Eh Mark, nee. Wilde je nog eh je hebben jullie organiseren webinars, wil je daar nog iets over zeggen? Ja, dat is misschien
00:37:27
wel leuk. En dan even zonder eh zonder grapen volgende week. Ik weet niet wanneer dit wordt uitgezonden. Kan je niks over zeggen? Nee. Nee. Oké. Nou, het is ook eh is altijd gezegd alle tijdsgebonden dingen moet je vermijden. Oké. Nou, dan dan luister je daarvoor. Ja. Dat is eh dat is goed. Nou ja, wij hebben binnenkort dan doe ik dat ook een webinar over de rol van product management eh in de in de tijdperk van AI. En dat kun je vinden op 24 Friday LinkedIn pagina. We gaan ook recordings toesturen, dus eh dat komt goed. Dus dat
00:37:51
is misschien leuk om te delen. En als mensen in contact willen komen, nou let me know. Heel tof. Top. Heel tof. Nou, doe jij nog even stempelen. Nog even deze snel en dan eh Ja. Oh, dit is dan niet het concept. Dit moet eruit. Ja, dit moet eruit. Is niet het protocol. Nee, dat is zeg maar daarin. Oh ja, dat is ook spel. Ja, dit is eh natuurlijk eh ik merk het. Ja. [gelach] Ja. Ja. Grote tag grote tag meneer. Maar stempelen is natuurlijk niet meer dan eh is eh gelijk duidelijk dat er geen AI is toegepast die [gelach]
00:38:18
Ja, maar ja, zijn er klaar voor? Ja. Ja. Ja. Ja. D is wel een momentje. Ja. Top. Gelukt. Tof. Tof. Dankjewel man. Dank je. Nou, te gek. Maarten, dankjewel. Ik vond het tof dat je er was en eh om dit als eerste aflevering zo te hebben. Zeker. Nieuw studio. Ik heb er van genoten. Ik ook. Dankjewel. Tof voor tof om je verhalen te horen als ondernemer en eh ook de verwachtingen die jij hebt van je boekhouderde accountant om dat echt van een echte ondernemer te horen. Dus dankjewel daarvoor. Jullie ook weer bedankt voor
00:38:42
het luisteren en het eh kijken. Vond je het nou een goede aflevering? Stuur het eh door aan je collega. Volg ons op de socials. Binnenkort komt er weer een nieuwe aflevering. Wie we daar te gast hebben zullen we nog zien. En tot de volgende keer. Vind je ons leuk? Blijf ons dan volgen op LinkedIn, Spotify, YouTube of gewoon hellox.com.
In deze aflevering bespreken we:
Hybride in plaats van outsourcen: Waarom Maarten niet gelooft in al je development uitbesteden, maar wel in een mix van lokale en buitenlandse teams. En wat ervoor zorgt dat developers in Porto zich echt onderdeel voelen van jouw bedrijf.
Wat een ondernemer van zijn accountant wil: Waarom realtime inzicht in P&L en cashflow meer waard is dan een jaarrekening, en waarom het gesprek over dromen, gezin en pensioen belangrijker is dan getalletjes.
De product owner verdwijnt: Hoe AI teams kleiner maakt, de product manager belangrijker en developers van puzzelaar in orchestrator verandert.
Software bouwen is nog geen bedrijf bouwen: Waarom je in een weekend een MVP hebt, maar daarmee nog geen antwoord op sales, pricing, security en schaal. En waarom het zelden goed gaat als accountantskantoren zelf software bouwen.
Meer code is niet beter: Waarom ongerichte AI-inzet leidt tot torenhoge tokenkosten, spaghetticode en features waar niemand op zit te wachten.
Over de gast:
Maarten Moen is ondernemer en oprichter van 25Friday, dat product- en techbedrijven helpt met softwareontwikkeling, productmanagement en AI-engineering. Met zo’n 90 mensen in Nederland en Portugal bouwt 25Friday mee aan digitale producten, waaronder Hix. Daarvoor werkte Maarten onder meer bij ING, PwC en als Head of Product bij Basecone. In deze aflevering helpt hij ideeën af te stoffen over hybride teams, de toekomst van productontwikkeling en wat AI echt verandert voor ondernemers.