Afstoffen #5
Iedereen wil AI, maar bijna niemand heeft de basis op orde
In aflevering 5 van Afstoffen gaan Arjan van Brakel en Milenco van der Schuur in gesprek met Henk en Daniël Aardoom van Full Finance over datakwaliteit, legacy-infrastructuur en de vraag wat er écht op orde moet zijn voordat AI waarde toevoegt op een accountantskantoor.
Wanneer is een kantoor eigenlijk klaar voor AI en wanneer is het vooral een duur speeltje op een wankele basis? Wat doet het met je organisatie als niemand tijd krijgt om te innoveren? En waarom is dat samenstelrapport uit de jaren negentig eigenlijk nog steeds de standaard?
Een open gesprek over datakwaliteit, veranderkracht, de rol van consultancy en waarom de basis altijd voor de hype komt.
Transcript
00:00:00
Ik denk dat er wel vaak gezegd wordt van ja, we gaan met AI gaan we allemaal problemen oplossen, maar je moet eerst zorgen dat je op dat punt bent dat je AI goed kan inzetten. En daar eh dat is best iets waar we nu met veelkantoren nog behoorlijk druk mee zijn. Je luister naar Afstoffen, de podcast van Hicks. Mijn naam is Arjan van Brakel en vandaag zit ik met coos Milenkoel van der Schuur om de accountie branche weer even flink op te schudden. We bespreken vandaag weer een aantal stellingen en
00:00:27
ook wij hebben ze nog niet gezien. Vandaag gaan we het hebben over accounty en AI van baas op orde naar innovatie. En dat doen we vandaag met Henk en Daniel Aarto. Welkom. Dankjewel. Dankjewel. Ik zei het andersom. Eh ja, ik zei Henk en Daniel, maar jullie zitten al Ja. Ja. Nee, maar dat is vaker Bassie en Adrian gaat ook wel eens mis. Daniel eh Ja, inderdaad. Ja, maar voor de voor de mensen die jullie nog niet kennen, kunnen jullie iets over jezelf vertellen? Ja, zal ik beginnen? Misschien Henker. Nee, Henker.
00:00:55
En ik bedoel uit leeftijd wordt meestal de oudste wordt als eerste gevraagd. Dus eh dat ik ben gewend als wij samen in een eh een sessie zitten dat ik begin met voorstellen, dan kan hij mij corrigeren waar ik eh het niet goed gezegd heb. Ah oké. Ehm ik ben Henk Aartoom. Ik ben eh ongeveer 35 jaar actief op het raakvlak van eh ICT en Accountancy. Eh heb dat in verschillende rollen gedaan en doe dat nu vanuit eh full finance waar eh Daniel ook eh aan verbonden is. Ja, dan ben ik dus Daniel. Ja. Ging dat goed? Eh Daniel.
00:01:24
Ja. Nee, prima. 35 jaar. We hoeven niet al die 35 jaar door te nemen. Het is een lange tijd. Ja. Eh nu 3 jaar is consultant bij Full Finance. Eh al wel bijna 10 jaar binnen de branche werkzaam. Oké. Stuk minder lang. En waar bestonden die eh die eh 10 jaar zeg maar voor de 3e jaar eh waar bestond toen eh werkte ik bij een zekere software partij. Oké. Eh ook binnen de branche. Oké. Dus altijd in de branche gewerkt en best wel en consult. daarvoor ook wel wat andere dingen gedaan. Een poging tot studeren.
00:01:58
Oké. Hoe ging dat eh Henk, het studeren van Daniel? Dat eh heeft dat heeft eh een een eh woordelijke investering gekost met weinig resultaat. Maar als je nog boeken Nederlands recht nodig hebt in dan eh zou je Ja. Linkje in de comments zou ik willen zeggen. Oké. Nou leuk. Leuk dat jullie er zijn. die tijd voor willen maken. Ehm ja, het concept dat we stellingen bespreken die wij eh ook niet kennen. Nou, we weten dat Milenko af en toe een beetje spiekt. Hij heeft beloofd dat hij dat deze keer niet heeft gedaan. Is ook voor zijn ze
00:02:27
zijn ze nieuw. En ik denk dat het tijd is ook voor de eerste stelling. Dan pak ik het kaartje erbij. Stelling 1. Datwaliteit is onzin. Met los je een rommelig administratie juist makkelijk op. Ja, volgens mij is deze stelling dan eerder onzin, want volgens mij heb je datwaliteit nodig voor eh eh voordat je aan wat dan ook begint. En dat is ook bij heel veel organisaties dat het probleem dat ze de data niet op orde hebben. En eh ik denk dat we bij heel veel kantoren bezig zijn om daar reparaties uit te voeren om te helpen in
00:03:04
te zien welke data je nodig hebt om dadelijk überhaupt eh AI een beetje zinvol te kunnen inzetten. Ja. En en is dat dan een eh zie je daar een rode draad in zeg maar. Dus eh ik kan me dat heel goed voorstellen wat je zegt dat daar eerst goed in geïnvesteerd moet worden om die datwaliteit op een goed niveau te krijgen voordat je ook maar welke tool hè het garbage in en garbage uit nog steeds zou ik willen zeggen. Zie je daar een rode draad bij de kantoren waar voornamelijk de grootste pijn zit in de datakwaliteit?
00:03:28
Ja, de het is een beetje begonnen in de fase dat accountant zich vooral druk maakt om de data die ze zelf hergebruikten in hun eigen proces en de data de brondata van de klant daar niet belangrijk in vonden. Dus heel veel accountants die hebben dan een salance als uitpunt genomen en daar op verder geborduurd om een jaarrekening maken aangifte. Maar de daadwerkelijke kwaliteit in de data die eronder zit en dat connecteren aan wat je in je eigen proces doet eh daar zit bij de meeste kantoren het grootste probleem. Ehm kantooren hebben
00:03:57
over het algemeen wel geleerd om een normalisatiepunt te kiezen om vanaf het binnenlezen van die administratie iets met samenstellen te doen om die standaard te maken. Maar ze hebben daardoor ook heel lang eh een standaard als eh als eh RGS achterwegen gelaten om ook in de basis die data goed eh voor elkaar te hebben. En en zie je dat dat eh dat het wel beter gaat met die kantoren qua dat kwaliteit? Ja, zijn er zijn daar tools die daar ook bij eh bij helpen of is dat heel erg arbeidsintensief voor jullie om eh nou
00:04:26
echt met die met die kantoren samen te gaan zitten en echt stap voor stap die kwaliteit beter maken? Nou ja, ziet wel in dat er steeds meer tools zitten die ze willen gaan gebruiken eh het ook noodzakelijk maken dat die data eh kwaliteit op orde komt. Dus er zijn heel veel kantoren achteraf alsnog goed RGS gaan inrichten. Ehm gaan kijken of ook jaren wel al wel aansloten met wat ze voor de rest eh met die data gingen doen. Maar het is voor veel kantoren wel een inhaalslag en degene die dat drastischer aanpakken, die
00:04:57
kunnen sneller de nieuwe ontwikkelingen. Ik denk dat er wel vaak gezegd wordt van ja, we gaan met AI gaan we allemaal problemen oplossen, maar je moet eerst zorgen dat je op dat punt bent dat je AI goed kan inzetten en daar eh dat is best iets waar we nu met veel kantoren nog behoorlijk druk mee zijn. Oké. Is dat vercht dat veel van jullie tijd op eh binnen jullie eh team? Eh Daniel dat Maar zijn sowieso heel druk. Ja. Nou ja, dat ehm alleen al de discussie bij kantoren wat er zou moeten gebeuren
00:05:25
kost veel tijd. Ja. En ook niet alle kantoren die zijn daar eh klaar voor of we hebben voldoende tijd om daarin te investeren. Dus de werkdruk op kantoor is natuurlijk ook in mensen. Ja, snap ik. Teveel klanten, te weinig mensen, teveel regels waaraan gehouden moet worden. Ja. Eh dat helpt niet mee om tijd vrij te krijgen om te innoveren of wat jaren terug te gaan werken om de wolder te krijgen. Ja. En ik hoor je zeggen eh sommige zijn er niet klaar voor, hè. Dus wat wat betekent dan er klaar voor? Is dat een
00:05:55
mindset bij de partners of eh heeft dat met bepaalde tools of bepaalde basiskwaliteit te maken wat ze op het kantoor hebben? Wat wat betekent er klaar voor? Nou, dat heeft met eh al die zaken te maken. Dus het moet ook binnen de visie van kantoren natuurlijk pas dat je echt AI of welke andere ja techniek dan ook zou willen inzetten. Ehm en je moet daar een doel mee bereiken. En eh wat je toch nog wel veel merkt is dat eh AI eh is hartstikke leuk en iedereen die wil er wat mee. Ja. En zegt daar wat mee te willen. En dat
00:06:27
is niet het doel. Nee. Er ook wat mee gaan doen. Moeten jullie er kantoor een beetje in afremmen, hè. Dus ik eh denk jezelf van nou, we moeten eigenlijk leuk dat je dat allemaal willen doen, maar we moeten beginnen bij die datakwaliteit. Eh is is dat ook een rol zeg maar die jullie inem van nou hé stop er eerst even mee. Want eh maar we beginnen ook wel met wel eh een soort bewustwording te hebben van eh wat moet je nou van AI weten om een beetje juist beeld te hebben wat dadelijk gaat doen. Want het is ook een soort
00:06:52
containerbegrip. Ja. wat wat ehm waar we proberen ook een soort nulpunt te bereiken met kantoren van wat mag je wel of niet verwachten. En dan kom je al gauw dat je zegt van oké als je wil verwachten dat jouw nieuwe collega die eh AI assistent je echt bij je werk gaat helpen eh dan moet je wel zorgen dat je eh de dingen zo eh voor elkaar hebt dat hij je ook kan helpen en dat je niet AI ziet als een soort eh hele mooie soepmachine. Ja, want dat is heel vaak het beeld natuurlijk als je als je met de kantoor
00:07:20
over AI begint. Ja. beginnen ze over chat en over Google en maar eh de echte dingen die ze gaat helpen die zitten niet in die sfeer. Die zitten gewoon in stukken van je werk doen eh wat repeterend is. Eh maar net als dat je jonge assistenten dat gewoon goed en rustig moet leren. Ja. Moet die AI assistent dat ook goed en rustig leren. En en hoe hoe zorgen jullie daarvoor dat die kennis bij die kantoren komt? Zeg kantoor voor kantoor. Of organiseren jullie daar ook sessies in over? Ja, ik zie heel mijn LinkedIn soms eh op eh
00:07:48
dagen loopt het over met mensen die of eh nou eh een boek hebben geschreven over AI of weer een cursus verkopen zeg maar over AI of Nee, dat hebben wij allemaal nog niet. Nee, want wij zijn daarin ook wel zoekende eh en proberen vooral kantoren te vinden die met ons eh op een gedegen manier willen gaan kijken hoe het kantoor nou echt verder kan helpen. Ja. Ja, dat dat mis ik inderdaad ook. Ja. En als we dan Ja, want ik lijkt me ook hartstikke leuk om trainingen te verkopen. Ja. Ja, maar inderdaad wel wat je zegt
00:08:12
hè, de de praktische toepasbaarheid. Ja, dus echt uit de praktijk we hebben een kantoor geholpen, die hadden dit probleem en hebben deze oplossing met of zonder AI give a weet je wel, kan AI heel goed bij helpen sommige dingen. Ehm en om dat dan zeg maar eh samen met zo’n kantoor misschien weer naar andere kantoren te brengen. Ja, dat mis ik inderdaad ook soms wel eens. Dus ik kan me wel voorstellen dat je zegt: “Nou, da daar zijn we zijn we zijn we zoekende in.” Ja. Eh maar die vraag is is er wel.
00:08:39
Die vraag is er wel. En ik ik ook niet dat we daar de boot aan het missen zijn. Ik denk dat we gewoon eh proberen het iets meer ordelijker te doen. Ja. Dan nu al te zeggen: “We gaan je eh een dagdeel helpen en dan eh draait je hele volledig kantoor op.” Nee, snap ik dat. Het is natuurlijk eh interessant voor je verdienmodel heen eh hè als je gewoon uren verkoopt hè, want in de basis veel consultiepartijen natuurlijk uren verkopen. Jullie ook hè, dus ook niet vies van Arjan. Nee, nee, dat is wel de basis van
00:09:08
dienstverlening prima factuur. Ja, dus dat is ook wel prima. Maar betekent ook dat je altijd de uitdaging hebt om te zorgen dat wat je doet dat dat ervaren wordt als toegevoegde waar. Ja. Dus we zijn er ook heel scherp in om niet eh omdat wij dingen zo leuk vinden heel veel tijd te besteden, want dan eh moeten we die uren ook gewoon weer eh voor onze eigen rekening nemen. Dus we zijn op zoek naar kantoren die we kunnen helpen om een stap verder te zetten waar onze inbreng voldoende gewaardeerd wordt dat we daar
00:09:32
ook eh verder mee komen. En ik denk dat heel veel kantoren ons al eh heel trouw eh als leverancier van diensten gebruiken. Ja. En daardoor kennen we heel veel kantoren en weten we ook wel kantoren die nu aan een bepaalde volgende stap eh toe zijn en die dan heel bewust te benaderen en zeggen van oké laat nou eens kijken van eh waar staan je mensen? Wat weten ze er al van? Eh probeer een stip aan de horizon te zetten waar je denkt dat het naartoe gaat en dan gaan we een pad uitstippelen hoe we daar met elkaar gaan komen. En
00:09:57
dat eh ja ja dat is over het algemeen een heel prettig model. Want als je dat een paar keer gedaan hebt met kantoren die er al redelijk eh rijp voor waren, dan kan je daarna zeggen: “Oké, wat we geleerd hebben gaan we toepassen op kantoren en dan kan het efficiënter omdat we het al een keer gedaan hebben. Je weet ook meer waar je op moet letten wanneer je niet moet starten op omdat een kantoord er niet aan toe is.” En ja. Ja. Zo zal het als een olievlek gaan werken. Snap ik. Ik denk ook niet dat je de boot
00:10:21
hebt gemist eh zo zoals je zegt. Dus dat daar ben ik ben ik een beetje eens. Ik zie dat veel accounts, administratiekantoren toch een beetje de de branche brancheorganisaties aanstaaren, hè. Eh ja, zeggen jullie maar wat we moeten doen. Ik zeg dat de één ik zie dat ene brancheorganisatie daar iets beter op inspeelt dan de andere, maar vaak hebben ze helemaal niet de kennis en kunde binnen zo’n branchpartij om daar echt actief en om echt die die kantoren daarin verder te helpen om dus ik ik zie daar juist wel een hele mooie
00:10:46
inderdaad het is goed dat jullie er nog een keer een nachtje over slaapen van k maar wat is dan echt die waarde die we gaan leveren aan het kantoor maar ik zie daar wel nog steeds ja soms zou ik zeggen helaas een een een hele grote gat in de in de nou verspreiden van kennis in de in de branche. Ja, er is ook niet fit all oplossing. Dus eh organisaties die denken van we moeten een soort blauwdruk neerleggen omdat het voor iedereen hetzelfde gaat werken. Die kantoren verschillen allemaal van elkaar. Die hebben allemaal een andere
00:11:11
startpositie, andere mensen aan boord. Sommig hebben we mensen aan boord die al heel goed en snel dingen begrijpen. Eh dingen makkelijk oppakken. Soms moet je daar nog heel veel werk aan doen. Dus wij geloven echt in individuele benadering van organisaties en dan wel eh aan onze kant proberen een standaardisatie te krijgen van eh op wat voor manier hebben we nu bewezen dat het goed kan werken. En die dat gaan we meerdere keren doen. Ja. Ja. Nou, ik ben in ieder geval blij dat je zegt het is geen one side switch
00:11:36
all hè, want dat is vaak een beetje de branche aanpak hè. Dus eh we zijn allemaal accounts, administratiekantoren en eh dit werkt voor ons, dus dat werkt voor jou ook. Maar je hebt met andere mensen te maken, je hebt met andere klantgroepen te maken, het is veel al anders hè. Dus je moet vooral die standaardisatie opzoeken in de processen waar het niet anders is. Ja. En juist waar het gaat om waar het wel anders kan. Ja, dat onderscheid je ook weer van de buurman of de buurvrouw. Zeker. En jij zei net eh wij mogen ook
00:12:02
vragen aan jullie stellen. Nou, als het niet hoeft liever niet, maar ik vag ik merk nee over de dat de kantoren kijken naar de brancheorganisaties. Veel kantoren die zeggen ook: “Ja, weet je, wij wachten wel totdat de software leveranciers ergens mee komen.” Ja. Eh nou, die zitten aan die kant van de tafel. Software een software leverancier. Ja. Het is het is een andere band die je hebt. Ik geloof wel dat wij een goede band met onze klanten hebben. Dat daar ook een stuk vertrouwen in eh in heerst,
00:12:25
hè. Dus dat je wel als adviseur ook wordt vaak wordt gevraagd. merk ik in ieder geval in de gesprekken die ik in ieder geval al de grotere kantoren de de met de partners en de IT-directeur die ik heb dat je wel een soort ze luisteren wel en ze verwacht dat ook. Alleen de de de middel zeg maar het middensegment van de branche die ja die kijkt toch merk ik veel naar een brancheorganisatie want ze weten het ook niet. Ze hebben ook de kennis en kunde zelf en de capaciteit niet hè. Ze moeten allemaal ook declarabel zijn. Ze kunnen
00:12:52
niet even eh elke eh donderdagmiddag niet declarabel zijn om dan maar even lekker te gaan zitten klootviolen met AI bewijs van spreken en om de ervaringen dan weer te brengen naar de organisatie. Die ruimte is er vaak helemaal niet. En zeker kan je als software leverancieren eh tentoon spreiden. Wat wat kun je hoe denk jij hoe denken wij erover na? Kunnen we zeker doen. Alleen vaak heb je niet alleen die die band met die met die met die kantoren. Dus dan wordt er vaker naar een onafhankelijke partij gekeken. Alafu full finance.
00:13:21
Ja, zeggen jullie maar, kunnen jullie me helpen? Hè, want die software ja, is toch een beetje preken voor eigen prochie vaak, hè. Dat realiseer ik me ook als ik ergens een soort onafhankelijk advies aan het geven ben. Ja, ik ben ook directeur van een software partij, dus ik zal het zeker niet nalaten wat jullie met de uren doen. Eh wij met abonnementen. Als ik ergens een abonnement kan verkopen, zal ik dat zeker doen. Als ik denk dat het past, zal zullen we dat doen. Tuurlijk. Ja, alleen je hebt wel een andere band.
00:13:44
Jullie zijn wel qua software kopen zijn jullie veel onafhankel dan de de software partijen zelf. Ja. Ja. En wij proberen wel de de ervaring die we daarin opdoen te delen met software leveranciers. Dus wij proberen ook veel contact te hebben met de software leveranciers van oké, wij merken dat er nu dit verlangen bestaat of het die kant op gaat om ook te kijken hoe dat ook bij elkaar kan komen. Want eh IT IT is voor eh kantoren ook heel belangrijk als component in het behalen van die doelstellingen. Alleen de eh de
00:14:11
tegengestelde belangen die jij inderdaad hebt van wij willen graag dat iemand een abonnement afneemt en een kantoor eh moet vaak nog dingen doen voordat het daar aan toe is of heeft nog ideeën hoe dat beter bij hem zou kunnen passen. Nou, ik denk dat het een hele mooie rol ook is die we altijd opgepakt hebben om wat wij aan ervaringen hebben eh te delen met de software eh om oplossingen beter te maken. En waar waar zie je dat nu eh dat eh veel kantoren mee aan het struggelen zijn? Ik spreek ook veel kantoor. Ik
00:14:37
hoor veel samenstellen dat daar eh mensen aan het eh aan het nou ontdekken zijn. Is er iets nieuws? Is er iets eh nou ja, bij heel veel organisatie zitten ook wel een beetje in de basis dat ze ook qua hun weg of qua infrastructuur nog stappen te zetten hebben om een moderne manier van werken te kunnen ondersteunen. Dus we hebben heel veel kantoren die nog applicaties gebruiken waarvan ze denken of ehm eh ho ja in de verwachting leven. dit og gun dat dat ze nog aan een eh klein server concept eh vastzitten. Nou, bij sommige
00:15:09
pakketten is dat echt ook zo. En als je daar heel graag mee wil blijven werken eh dan heb je geen andere keuze dan dat te doen. Maar dan sluit je ook een heleboel eh eh wegen. Nou, wij zijn heel erg bezig met organisatie ook te kijken. Hoe kan je wel naar die moderne werkplek en wat voor legacy producten heb je dan nog in gebruik waar je een oplossing voor eh moet bedenken? Dus ik denk dat we de afgelopen 3 jaar ontzettend veel tijd hebben besteed om kantoren te helpen om van eh legacy eh infrastructuur en legacy eh software
00:15:37
producten eh af te komen als ze inderdaad echt die weg naar de toekomst in willen. Ja. Nou ja, dan ben je vaak al een tijd onderweg voordat ze beginnen na te denken over oké nu ik dit bereikt heb, ga ik ook al die producten in gebruik nemen die daarmee te maken hebben. Ja. Ja, snap ik. Ja, dat is een heel breed begrip eigenlijk eh AI en best wel een vaag begrip eigenlijk. zeker hoe je het kan toepassen binnen je eigen praktijk. Ehm eh ik denk ik denk dat het voor sommige kantoren eigenlijk nog een stapje te ver
00:16:03
is om überhaupt over aai na te denken. Maar wat is nou echt het ehm beginpunt voor ja de data op orde brengen? Eh misschien alles in ieder geval naar de cloud brengen. En dan ja, we zien wel twee stromen van eh van de AI. Er is natuurlijk een gedeelte dat kunnen accountant kantoor gebruiken net zoals allerlei anderen dat kunnen gebruiken. Ja. Dus het slimmer omgaan met eh samenvatting maken van teksten, het helpen met het eh slimmer en ehm eh efficiënter beantwoorden van mail. Dus al die algemene dingen die er zijn.
00:16:32
De AI echt op het specifiek werkterrein van de accountant. Daar is voor nodig dat die data op orde is en daar is voor nodig dat de AI hulpmiddelen die er zijn ook echt gaan begrijpen van waar kunnen we iemand dan echt helpen? Want de gedachte van je maakt dadelijk een jaarrekening doordat je eh iets in eh leest eh AI doet al het werk voor je en druk op een knop en er komt een jaarreken in de aangifte uit. Ja, zo gaat het niet werken. Je krijgt iemand bij die je gaat helpen om uitzoeplusjes die moeten gebeuren of
00:17:01
dingen waar je geen aandacht aan hoeft te besteden alvast voor je doet. en daar een signaal over afgeeft. En dan bevestig je als de persoon die het echt hoort te weten eh bevestig je dat dat zo is. En dat heeft je dan tijd bespaard. Nou en het zoeken van die samenwerking dat is dat is inderdaad de uitdaging dat ook mensen ervoor open moeten gaan staan. dat ze niet een persoon hebben die plusjes voor ze doet, maar een techniek die dat voor ze gaat doen. En dat dat zal de komende jaren zal dat eh
00:17:28
eh de echte winstbrenger zijn om tijd te besparen. En dat is ook dringend nodig, want het aanbod van mensen in de county is gewoon eh heel erg laag. Wij merken dat ook aan de instroomcijfers bij ons opleidingsbedrijf. Ja. Eh we zien gewoon de aantallen elk jaar weer wat afnemen van studenten die bij ons komen. En eh dat is niet alleen bij ons zo. Dat is bij alle opleiding voor accounts is dat het geval. Dus men zal ook wel moeten. Ja. Ja. Is is de account daar in een in een moeilijke branche om die eh verandering
00:17:55
aan mindset creëren? Denk je dat makkelijk moeilijker is of makkelijker is in dan in andere branches? Dan andere branches? Alle andere branches durf je niet te zeggen, maar is het best wel lastig om wat eh om verandering teweeg te brengen en ook eh nou ja, iets uit handen geven en eh later alleen controleren en niet alles controleren. Dat is niet eh zit niet direct in de aard van de accountant over het algemeen. Nee, dus dat maakt het maakt het lastiger. En ook naast de data moeten natuurlijk ook
00:18:23
de processen op orde zijn. Hm hm. Ehm ik weet dat jij in het verleden ook wel eens eh workflows hebt ingericht, hè. heel makkelijk taakjes opvolgen bij kantoren voor wat gestandaardiseerde processen. Hm hm. Dan was het wel het standaard proces. Lag er wel aan wie je dat al vroeg binnen het kantoor. Ja. Dat is En hoe gaan jullie daarmee om zeg maar met die eh die weerstand op zo’n kantoor om te veranderen? Hebben jullie een bepaalde met Nou ja, je begint in el geval te zoeken naar een stukje steun te top. Ja, dus
00:18:51
dus dat eh en daar zitten bij kantoor natuurlijk ook vaak een uitdaging afhankelijk van wat voor mensen er aan de top zitten en waar die ook in hun eigen eh carrièrefase zitten. Soms moeten er investeringen voor gebeuren die lastig zijn om te doen. Ja. Eh door iemand die al zegt van: “Ja, maar ik ben aan het eind van mijn carrière, dus laat de volgende generatie die investering maar doen.” Dus dat soort dingen speelt ook altijd mee. Dan staan een paar jaar stil. Ja. Ja. Zonde van de eigen portemonnee is
00:19:16
eigenlijk dan de Hm hm. Ja. Nou ja, de daar moet je dan ook som gemaakt. Ja, toch? Ja, dan zit je gewoon een paar jaar te wachten. Ja, toch? Nou ja, en daar moet je soms ook al helpen zoeken om te zeggen van: “Ja, maar als je nou sowieso oplost, dan kan je wel die investering doen en help je ook het kantoor verder naar de toekomst toe.” En dat zou ook een waardevermeerdering hebben als je die eh die stap wel gezet hebt. Ehm en dan ja, en je begint dan inderdaad om eh te zoeken naar ehm waar
00:19:40
die die mensen zitten in zijn organisatie die al een stukje vooruit zijn en eh als een soort voorlopersrol eh kunnen nemen. Dat eh Ja. Vind je die vaak daar eh bovenin de boom zeg maar bij zo’n kantoor of zitten die mensen vaak daar net onder? Vraag, maar eh wat wil je nou dan zeggen? Zal ik zal ik hem gelijk zelf beantwoorden of? Nee, als nee, er zijn best wel kantoren waar echt aan de top mensen zitten die daar een hele goede visie op hebben. Ja. Ehm en die maken dan vaak ook sprints waardoor het even heel snel vooruit
00:20:09
gaat. Alleen dan zijn ze daarna ook weer heel belangrijk voor de rest van de organisatie. Dus ze kunnen bijna nooit permanent die rol houden. Dus je hebt eigenlijk het liefst dat eh in het wat ja eh wat hogere segment in de organisatie, maar niet de absolute top van de organisatie, dat daar een aantal kartrekkers in zitten die die ambitie hebben om dat voor het kantoor voor elkaar te hebben. Die ook de ambitie dan vaak hebben om in dat kantoor verder te komen. En dan is het wel eens jammer om te zien dat
00:20:34
mensen die dan een stuk van hun declarabiliteit niet halen omdat ze hele goede dingen voor de organisatie doen daar niet altijd voor gewaardeerd worden. Dus bij veel grotere organisaties haken mensen af om die rol te pakken omdat het dan schadelijk is voor hun carrière omdat ze te weinig in het eh uitvoerende werk hun eh resultaten boeken. Ja. Nou ja, dat ja, jij geeft ook aan je spreekt veel partners bij kantoren en dat zijn dan vaak de partner partners die hebben ICT in hun portefeuille Ja. bij.
00:21:01
Ja. Ja, klopt. Ja. En het is niet de hoofdzaak voor die eh personen. Nee, nee, nee. Ik denk dat dat één van de problemen in één van de vorige afleveringen hebben we dit inderdaad ook besproken. Ik denk dat het zeker één van de problemen is dat bij de nou de top 50 kantoren zit er over het algemeen een IT-directeur, een innovatiedirecteur die zoiets kan omarmen die ook niet eh declarabel hoeft te zijn. Dus die heeft ook de ruimte om daarover na te denken, informatie op te halen uit de organisatie, terug te brengen. Die die
00:21:31
ruimte zit daar dan ook. Alleen je ziet bij dat hele middensegment of aan de aan de onderkant zijn ze er iets minder mee bezig, maar het middensegment ja die mensen zitten daar niet. Er is een partner die toevallig ook IT eh omdat hij eh kort door de bocht eh vanuit vroeger handelen met Excel was hè heeft hij ook IT erbij gekregen. Ja, niet omdat daar zijn passie ligt. Ja, hij vind het automatisching wel interessant en ook leuk, maar ja, daar zie ik wel een probleem inderdaad. En moeten ze dan verder kijken dan eh want
00:21:58
ze hebben er is aan de ene kant een personeelstekort ehm en aan de andere kant een ehm probleem met het draagvlak eigenlijk binnen de organisatie of of in ieder geval tijd om om iets teweeg te brengen. Moeten ze dan niet verder kijken dan alleen financials eh binnen de branche. Zeker. Maar het zijn natuurlijk een korte termijn. Dus de de keuze om dingen soms niet te doen is een hele korte termijnpijn of dat gaat om de portemonnee van de partner hè. Eh wat helaas ook regelmatig het geval is. Maar reken het gewoon weet je
00:22:24
wel. We zitten in een branche waar mensen in de basis goed zouden moeten kunnen rekenen. Reken er nou eens uit als je als je gewoon dit nu doet voor langere termijn. Ik denk dat jullie daar ook veel bij moeten helpen helaas hè om ook te kijken van kijk nou niet alleen naar vandaag naar morgen of volgende week. Maar de investering van vandaag dat gaat je nu misschien even pijn doen financieel hè. Maar over 3 jaar eh hè heb je het veel beter voor je medewerkers, voor je klanten. Het is alleen maar win-win.
00:22:46
Ja. En die en die dat personeelsprobleem is er niet alleen bij accountants, maar ook bij IT. Hm. Dus op het moment dat er een IT’er gezocht wordt en die heeft de keuze om al die ontzettend gave dingen in de ITbranche te gaan doen eh of eh IT eh partner te worden bij een councelor organisatie, dan is ook niet altijd vanzelfsprekend dat hij keuze maakt om zijn IT-ci carrière in de county eh te zoeken. Ja. Dus ik denk dat het best bij veel organisaties waar iemand een goed iemand op die positie zit, dat hij
00:23:15
vaak vanuit de organisatie daar eh naartoe gegroeid is en zijn accountancy ervaring heeft omgezet naar eh heel veel plezier in automatisering en dat dan mag gaan doen. Kon je niet het eenmaal voor de bus gooien, Henk, maar zeg je eigenlijk dat het accountskantoren dus niet lukt om goede ITS aan te trekken? Nou, ik denk dat het inderdaad heel moeilijk is om uit de idee’s die beschikbaar komen ja eh de mensen te pikken die daar het allerbeste in zijn. Want daar zijn gewoon veel spannendeere dingen om te
00:23:41
doen dan IT’er te zijn bij een account. Ja, ik ben het met je eens hè. Het is natuurlijk super lastig al voor de branche. Je geeft het zelf aan in jullie opleidingsprogramma zie je het hè. De instromen verminderd. Dus voor de branchespecifieke functies is het moeilijk. Aan de IT-kant is het ook moeilijk. dat dat voelt als een soort bubbel die ergens een keer moet gaan gaan knappen. Nou, ik denk dat mensen heel zuinig moeten zijn op de mensen die ze in hun organisatie hebben die die ambitie hebben. Dus dat ze dat eerder moeten
00:24:05
stimuleren dan daar eh wat remmend op te zijn. En door de werkdruk e vaak die mensen die in dat soort functies zitten zijn ook heel goed in hun gewone werk. Ja. Ja. Dus die worden ook heel erg gemist in de productie eh naar de klanten toe. Eh dus wordt er aan twee kanten getrokken. En ehm ik heb heel vaak gezegd bij kantoren, ik denk dat voor iemand meer toegevoegd waarde heeft als je hem uit declabiliteit haalt en de dingen laat doen waar iedereen van gaat profiteren dan dat je probeert te benadrukken dat
00:24:32
hij wel ook zijn declariteit moet halen. Ja. Ja. Ik ben het heel inmiddels roep jij dat dan 30 jaar. Ja. Ja. Dat moet dan ook wel even voor ogen hebben. Ja. Ik ben benieuwd wat je de eerste vif jaar dan hebt geroepen, maar eh maar ja, was een beetje wennende. Oké. Ja, snap ik. Wij merken dat ook in in onze implementatie bij de kantoren hebben we laatst een eh een een eh groot kantoor geomboord. Daar hadden ze eens iemand vrijgemaakt eh een business architect die een dame die echt weet waar ze het over heeft, hoeft niet
00:24:59
declarabel te zijn, kan die hele organisatie je ook meenemen, begrijp heel goed waar het over gaat. Dan zie je dat voor alle die implementatie veel korter, het draagvlak binnen organisatie is veel beter omdat het iemand vanuit eigen lederen die weet waar het over gaat de software omarmt. Als je ziet hoe snel we daar stappen kunnen gaan maken in zo’n organisatie. Ja, dat is eigenlijk is dat dus ook voor die grote kantoren inderdaad. Dus de top manager moeten achter staan. Die moeten het ook omarmen. Maar die mensen daaronder
00:25:25
moeten eigenlijk die zijn nog veel belangrijker in een soort ja als vroeger hoe heet dat? Eh van die kleine comité soort train de trainer en dat soort eh clubjies. Maar het nog steeds is dat heel belangrijk in welke tijdperk of het nou AI is of wat dan ook. Het is super belangrijk dat die mensen er zijn en dat die Maar ze zijn een uitzondering dat de organisaties zo iemand hebben om dat te doen. Helaas. Ja, helaas wel. Ja. Ja, maar ze meer van ze zijn er gelukkig wel. En eh ja, ik hoop dat andere kantoren
00:25:49
dat ook als voorbeeld nemen. Zie van oh hey, holy mijn buurman heeft ook dezelfde nieuwe software gekocht en die hebben dat binnen een maand omarmd, geïmplementeerd. Ja, hoe kan dat? weet je wel, ik hoop dat we ook dan open staan om van elkaar te leren. Nou ja, soms zitten wij in die rol, hè, worden door organisaties ook benaderd om die rol eh voor een deel in te vullen. Dat is eh een stuk kostbaarder dan een eh dat een kantoor dat doet met iemand die ze toevallig daar zelf voor hebben. Ligt eraan dat de kennis en kunde is van
00:26:15
die persoon uiteraard. Ja, als je zo iemand hebt en dan zal dat iemand in dienst is natuurlijk goedkoper dan dat je een externe consultant in doet. Sommigen vinden het zo belangrijk dat ze zeggen van ik doe die extra investering door een extern plaats doen. We hebben ook best wel eens ideeën gehad om mensen ehm die dat kunnen te bundelen en eh een soort van te organiseren hoe je die in zou kunnen zetten bij andere organisaties. Als als er zo iemand klaar is bij dat kantoor, dan wordt zo’n zo’n
00:26:40
taak natuurlijk veel eh minder noodzakelijk voor dat kantoor. Andere kantoren zou er heel veel baat bij kunnen hebben. Ja. Maar als je probeert tot constructies te komen waar je mensen van meerdere kantoren gaat te bundelen om tot een soort uitwisseling te komen van eh mensen bij een andere kantoor in te zetten, dan komt er al heel snel iets van ja, maar ik ga mijn concurrent niet op eh eh op in de zadel helpen of dus daar en daar zou je verwachten van nou iets als een brancheorganisatie zou ehm
00:27:07
dat soort dingen wellicht kunnen organiseren. Maar dat zijn veels te lastige eh projecten om op te starten om dat echt eh van de grond te krijgen. Ja, met alle met alle respect voor de brancheorganisaties hè, maar wat ik net al dat het lastig is voor de kantoren zelf om bepaalde rollen aan te trekken. Ik denk dat het voor de brancheorganisatie bijna onmogelijk is om dit een soort Champions League mensen aantrekken. Daarmee zeg ik niet dat de mensen die bij de brancheorganisaties dat niet zijn, maar het wordt
00:27:33
Nee, maar je zou zelfs zo creatief zijn. We willen je niet voor de bus gooien, maar welke le zat je te denken aan gooit zichzelf ook voor de bus hoor. Dus eh en voordat we zou wel kunnen zeggen dat je de mensen wel in dienst houdt van de organisatie waar ze zitten. Alleen een pool maakt van mensen die niet alleen dat ene kantoor helpen, maar eh ook uitwisselbaar zijn over meerdere kantoren en ook kleinere kantoren die in dezelfde branche zouden kunnen helpen. Maar dan ben je al heel erg bezig op een
00:27:56
terrein. Eh ik heb ooit een keer een initiatief genomen om iets samen met een eh een groot kantoor te maken en dan eh namens dat kantoor in de markt te zetten. En dan moesten we een klantenlijst en dat is inderdaad wel iets van 30 jaar geleden. Dus eh ik welke naam ik ook noem, ze bestaan waarschijnlijk niet meer. Nee. Ehm verjaard. Ja, maar toen moch moest heb ik een klantenlijst aangeleverd van het bedrijf waar ik toen werkte en toen mochten zij aangeven aan wie we het niet mochten aanbieden omdat ze daar dan
00:28:21
mogelijk last van hadden. En toen werd gewoon 90% van de namen die op die lijst stonden werd doorgestreept, want er was wel een vestiging van eh die organisatie die het al die dat als concurrent zag. Ja. Dus wordt dat niks. Kansloos. Ja. En daarom heb ik ook heel vaak als er initiatieven zijn van eh kantoren die iets ontwikkelen en denken dat al dan niet via de brancheorganisatie of zelfstandig ook weer aan te gaan bieden aan de andere kantoren altijd gezegd van ja de kans dat dat gaat lukken is ontzettend klein.
00:28:49
Ja, er zijn tientallen initiatieven geweest van mensen die het ultieme eh CRM of documentmanagement systeem hadden uitgevonden en zouden dat ook wel aan alle andere kantoren gaan verkopen via een brancheorganisatie of zelfstandig. Ja, dat is eigenlijk nooit gelukt. Nee. Nou, toch zijn er mensen die het tegenwoordig weer proberen, hè, hè, maar over document management eh te hebben. Eh en nou, ik heb daar wel hoge verwachtingen van. Eh maar daar ook zie je kantoren en zegt van ja oké, maar dat is ook weer van mijn concurrent die zit
00:29:18
daar ook weer in hè. Dus ja, ja, moet ik dat dan wel doen of niet? Want ja, dan eh spek ik ook weer de portnee van mijn concurrent. Wat natuurlijk een super eh zeg maar eh ja, ik vind dat geen slimme gedachte. Ik ga mezelf tekort doen omdat ik dat dat eh belangrijker vind eh dat ik een concurrent zou helpen dan dat ik zelf profijt heb om een keuze te maken. Ja, laten we daarmee de eerste stelling afronden. Ik merkte al dat je een beetje zat eh te pushen op ween de tijd zo niet eh jongens. Oké, maar laten we voor jou dan eh ja,
00:29:50
dank naar de tweede stelling gaan. Gerust hard de tweede stelling toch? Ja, ziek gelezen. Nee. Stelling twee. Ondernemen met familie is vaker een rem dan een versneller. Heel toepasselijk deze. Ja, toevallig ook dat hij Ja, heel toevallig. Ja. Zijn jullie familie? Ja. Nee. Nee. Nou, die vraag die krijg ik nog wel eens. Ja. Die was eerst altijd van eh eh dat mensen zeiden: “Goh, ehm ik zie die naam nog een keer terugkomen. Ehm is dat familie van je?” Ja, dat is mijn zoon. Het is nu een beetje aan het
00:30:19
omdraaien dat Daniel veel eh actiever is in de markt en zichtbaarder is en de vraag dan krijgt als ze ook een keer met mij te maken krijgen van goh ehm is dat familie van je die eh die man die eh ik nu de sessie had? Ja. Ja. Nou, dat krijg je als je in de herfst van je carrière nog eh ja steeds rondloopt. Ja. Maar wat de vraag was of dat een rem is om met familie samen te werken. Of het een remmer is of een versneller. Het is denk ik een versneller. Het is wel vreemd hoe dat ontstaan is allemaal,
00:30:48
maar eh we hebben best ook heel veel tijd dat we met elkaar kunnen overleggen buiten reguliere werktijden om. En wat je zei je ging je praat even overheen van het is vreemd hoe dat ontstaan is. Nou, als als we als we heel ver teruggaan hè, ik ben al ik ben al ruim 30 jaar actief op dat raakvlak en eh nou in de eerste jaren daarvan eh was Daniel nog heel klein en ik weet wel dat mijn vrouw deed aan de administratie boven even lopen. Oh oké. Oké oké oké. Nee, nee, dat kleine is toch? Ja. Eh nee, fijn.
00:31:19
Maar ik weet wel dat ik weet wel dat eh mijn vrouw vende administratie deed van het consultiebedrijf waar ik werkte en dat Daniel dan eh stond te kijken en dat hij zei van eh wat ben je aan het doen? Eh mama, ja, ik ben eh factuur aan het maken, want Henk die rijdt hele weken door het land heen en dan doet hij dingen bij mensen en dan mag hij een briefje sturen en dan staat een bedrag op en dat betalen ze. En dan zei hij van: “Nou, waarom doet doe je niet alleen dat stukje van jou? Waarom moet
00:31:42
Henk dan ook naar al die mensen toe? Dit is toch wel makkelijk om alleen alleen die briefjes te versturen. Dus eh maar goed. Ja, vond ik een goed concept. Ja. Ja. Ja. Is dat is dat geworden nog dat concept? Nee. Ja, we doen dat digitaal tegenwoordig. Nee, maar Dani heeft ook wel vaak gezegd van eh wat jij doet ga ik nooit doen. Nee. En eh dat en jij hebt wel eens wat commentaar had het over mijn studie commentaar gehad op mijn werkeethiek. Ja. Zei je wat ik ga doen, dat ga jij nooit kunnen. Ja. Ja. Dus nou ja, daar hebben we denk
00:32:09
ik eh zo’n 20 jaar geleden de eerste uitdaging neergelegd eh die eh langzamand steeds dichter bij elkaar eh kwam eh en eigenlijk ja, misschien toch wel een soort toeval in dezelfde branche terecht gekomen. En daarna als je dan natuurlijk verder gaat en ik ging nadenken over eh wat gebeurt met Full Finance als al die mensen die daar tussen de 60 en 65 zijn eh met pensioen gaan. Ja. Eh toen hebben we gezegd van we moeten een plan maken hoe we verder gaan. En in dat plan eh was dat ook heel goed om
00:32:38
Daniel te vragen eh of hij daar ook een rol in wilde spelen. En eh dat heb ik niet gedaan, want ehm hij moet vooral verder met de andere. Het was niet kerst 23 eh nee nee nee. Tijdens kerst is verboden om over werk te praten. Dat is de enige dag in het jaar dat we niet over werk praten. Dan eh concessie hebben we moeten doen eh bij onze partners. Dus ja, dat was ook al voor de samenwerking binnen full finance denk ik eigenlijk. Ja. Ja, klopt. Dat was dat eh dan is dat verboden. Oké. Ja, dus je moet wel onderling afspraken
00:33:07
maken om eh het werk niet mee naar huis te nemen wat dat betreft. Nee, dat werk gaat wel redelijk veel mee naar huis. En en dat is denk ik ook waarom het een versneller is, omdat we weinig rem voelen om ehm ja, eigenlijk wel ook redelijk permanent met elkaar in overleg te zijn van eh goh, dit speelt daar eh kan jij dat oppakken? En je hebt natuurlijk eh als je eh zo lang in de branche rondloopt, ken je heel veel mensen. Dus je hebt vaak al heel weinig woorden. Heb je ook nodig om even duidelijk te
00:33:33
maken van waarom iets bij een bepaald kantoor wel of niet eh op dat moment handig is om te gaan doen. En dat eh ik zeg niet dat het bij iedereen die met familie dit gaat doen dat eh goed zal gaan. Dus het is geen eh promotiepraatje voor eh zoek dat vooral op. Ja. Maar het werkt bij ons in wel erg goed. Ja, snap ik. En en Volfvar is natuurlijk groter dan alleen Henk Daniel, hè. Dus dat helpt ook. J zitten niet altijd met z tweeën eh bureautjes naast elkaar en dezelfde klanten allemaal. Dus dat dat zal misschien ook eh helpen.
00:34:03
En zou het ook nog scheten dat jullie op een zeg maar een eh wat eh latere later punt in jullie beide carrière dit zijn gaan doen of eh ja, ik denk dat dat wel helpt als je inderdaad zegt van eh je hebt eerst al een carrière daarvoor gehad. Daniel, wat vind je van mijn suggestieve vraagstelling? Eh ga lekker benieuwd waar dit naartoe gaat. Oké, Henk. Ja. Nee, maar het is dus ik denk wel dat het goed is dat als je eerst al wat andere werkzaamheden hebt gedaan en dan in deze situatie komt dat je dan in elk geval
00:34:31
die werkerervaring van daarvoor meeneemt in eh te herkennen wat wel leuk of niet leuk is aan wat we nu samen doen. Dus dat en denk je überhaupt het werk wat jullie doen als je wil positioneren als adviseur voor accountant moet je wel enige bagage hebben? Wil je wil je dat kunnen denk ik? Ja, al heb ik wel bij de verjonging gemerkt dat eh waar wij zeiden van eh als we nadachten over nieuwe mensen aantrekken, dat moesten altijd eh senioren zijn. Maar ja, als ik dan terug ging kijken, toen wij met full finance begonnen, was
00:34:55
ik zelf ook achterin de 30. Hm hm. En toen vonden wij het voldoende om gewoon een bedrijf te starten om dat te gaan doen. Dus om dan nu opeens te zeggen dat mensen van eh 30, 35, 40 dat niet zouden kunnen. Eh dat is natuurlijk wel een beetje naïef. En natuurlijk ehm het is ehm mensenwerk. Dus we hebben heel veel eh collega’s die heel goed met bepaalde kantoren kunnen omdat ze daar al jaren over te vloer komen en eh in veel vertrouwen hebben gewonnen. Maar we merken ook als die een jonge collega
00:35:22
krijgt en die meeneemt en introduceert als de natuurlijke opvolger dat het ook heel goed eh wordt geaccepteerd. H en en lukt dat ook zeg maar om een wat eh jonger publiek aan te trekken bij Full Farness? Gaat dat goed? Het lukt wat. Ja. Ja, ook dat is een proces waar je mee moet starten. Dat is jarenlang ook niet eh zo hoog op de agenda heeft dat gestaan. Hm hm. Dus dat is ook een eh een ja, een trein die je een beetje aan het rijden moet krijgen en die rijdt inmiddels. Dus we mogen elke nou ja, elke paar maanden in
00:35:50
ieder geval weer een paar nieuwe collega’s op de verschillende vakgroepen verwelkomen. En jonger dat is bij ons niet eh eh net van de middelbare school af, hè? Nee. Nee. Jonger ben je al snel in onze termen. Ja. Nou ja, waar Ja. Maar wij als ontrichten zijn mensen die het vak kennen. Ja. Ja. Dus dus of eh vanuit fiscal oogpunt of vanuit accountie oogpunt eh of uit account komen, maar IT veel leuker vinden. Eh en zeggen van wat ik bij dat kantoor doe is leuk, maar als ik dat voor meer kantoren ga doen is dat nog
00:36:20
veel leuker. Ja, dat betekent dat dat eh binnen die markt die natuurlijk wel ehm eh krap is ook voor ons, er toch vaak specifieke mensen opvallen waarvan je merkt hè, die zijn er hartstikke goed in, maar die zitten niet zo op hun plek eh bij een om dat bij één kantoor te doen. Dat eh snap ik. Nou ja, wij zijn altijd heel in de tot 10 jaar geleden denk ik heel voorzichtig geweest van mensen werken bij een klant dus dat mag nooit dat hij bij ons komt werken. Nou, daar zijn we wel iets in opgeschoven. Als we merken dat iemand
00:36:49
het veel prettiger zou hebben om bij ons te werken dan bij het kantoor waar die zit en dat zelf kenbaar maakt. Ja, dan gaan we ook wel eh dat contact aan dat iemand komt en leggen daarna uit hoe goed dat ook voor dat kantoor is, dat niet iemand blijft zitten. Ja. Eh die eigenlijk daar niet gelukkig zou worden. En daar hebben we eigenlijk ook nooit eh vervelende ervaring mee gehad. Dus je je hebt natuurlijk altijd wel een soort schikreactie van iemand meldt dat hij naar Volviners gaat en een heel
00:37:14
enkele keer krijg je dan ook een appje van kunnen wij binnenkort even praten. Ja. Ehm maar als je dan de gesprek aangaat en je legt uit van hoe we daarmee omgaan en dat we heel zorgvuldig doen, dan leidt dat ook niet tot eh vervelende situaties. Snap ik. Ik kan me ook goed voorstellen dat het leuk is ook voor een partij full fness te werken om als consultant extern soms ook makkelijker te praten. Ik heb zelf ook in een consultie gewerkt en je praat toch iets vrijer en makkelijker. Want ja, dit is
00:37:38
het is wel uiteindelijk is dat iemand die de factuur uiteindelijk betaalt. Dat wel. Alleen je kan iets soms dwingerder zijn en iets duidelijk z van ja sorry ja maar dit gaat gewoon niet goed. Jullie kunnen het echt op een andere manier doen uit de het optimisme natuurlijk om het kantoor wel te helpen. Maar het is wat vrijer. Je kan iets vrijer bewegen als En je kan ook wel overleg hebben met mensen die je opdrachtgevers zijn van wat verwacht je van sommigen zeggen van ga er maar wat hard in. Ja.
00:38:01
Ehm want ik wil het in beweging zetten. En als ik dat door als ik dat intern zelf ga zeggen, dan krijg ik allemaal discussies achteraf. Dus eh leg het maar redelijk stevig neer dat we deze stappen willen gaan zetten. En dan over het algemeen blijkt ook dat dat heel vaak ook wel heel goed werkt. Alleen als ja, je bent daarna wel weg. Ja. Ja. Dus op het moment dat dat eh daar eh reparatiewerkzaamheden nodig zouden zijn, ja, dan pakt de organisatie dat op, maar dan is dat vaak ook een bewuste keuze
00:38:28
van een kantoor om wat in beweging te zetten. En zijn gebeuren dan ook wel eens zeg maar in zo’n afstemming met partners, directeuren van zo’n kantoor eh dat je zegt van nou ja, weet je, dit deze opdracht past minder bij ons hè. Dus als jullie niet vrijheid of wat harder erin mogen is het zijn er eh bepaalde kenmerken bij kantoren of eh waarvan je zegt van nou, dat past dan minder bij ons als consultants en dan pas niet zozeer ik heb als eh klussen dat ik zeg past niet zozeer bij mij als
00:38:54
consultant, maar meer bij een collega. Ja, ik eh ben eh sta er niet om bekend dat ik altijd even genuanceerd ben om dat maar in te houden. Eh en dat moet ook lukken. En sommige bij sommige kantoren is Ja. Hè, ik heb de boodschap meegekregen. Nee, bij sommige kantoren wordt er veel meer politiek bedreven en dan zouden eh collega’s van mij eh die dat al veel langer doen, die zouden daar eh veel beter rol in kunnen spelen dan dat ik daar als eh nou ja, met de botte bij doorheen zou gaan. Ja, wat soms misschien best wel
00:39:27
zou helpen hè, om het even te doorbreken, hè. Maar eh ja, je hebt ook wel eens gesprek inderdaad met partners dat ze zeggen: “Ja, wij willen dit heel graag, maar weten niet zo goed daar moet wat geforceerd gaan worden.” Ja, wij doen dat licht. Kan jij iets forceren? Hebben jullie onderling dan ook een andere aanpak? Ja, ik denk dat ik meer die genuanceerde aanpak. Jawel. Nee, nee, er zijn wel een aantal eh meer collega’s. Nou, er zijn wel een aantal genetische componenten doorgegeven, heb ik het
00:39:55
idee. Dus dat eh ik denk dat we wel redelijk ehm dezelfde uitgaunt nemen als wij dat soort dingen doen. Wij vinden het ook altijd wel belangrijk dat daar ook gelachen kan worden. En bij sommige organisaties ehm ja, die vinden dat ook minder ehm passen die ja, gebeurt ook te weinig bij eh eh software implementatie vind ik. Lachen is belangrijk. Ja. Ja, juist juist omdat je dan eh vaak ook het eh creëren van een moment van eh ontspanning in wat dan ook in een training of in de werkgroep waar eh het even lastig is. Als je dat even
00:40:29
kan onderbreken door even eh de lachspieren te gebruiken, dan het breekt zo erg de die het ijs even. En eigenlijk kan je vanaf dat punt eigenlijk pas echt echt normaal met elkaar eh eh communiceren en verbinden en van hy we gaan eh oké. Ja, wij houden er ook wel van om projecten te doen met mensen waar we gewoon eh open en makkelijk mee kunnen communiceren. Dus ik merk wel eh dat als dat moeizaam is dat projecten dan vaak ook eh lastiger lopen. Hm. Ja. Ja. Dat eh de de sfeer is denk ik ook heel belangrijk voor eh voor het succes.
00:40:58
Ja. En het vermogen hebben om te kunnen relativeren en te zeggen van even een stapje terug te doen van nou wat waar zijn we nou eigenlijk mee bezig? Ehm zonder dat altijd zo serieus te nemen. Tussendoor. Ja, belangrijk. Ja. Ja. Nou, ga je gewoon afsluiten voordat aan de volgende stelling. Goeem op. Heb je nog iets of eh ik eh pas even. Ja, is goed. Verstandig. Verstandig. Gaan we naar de laatste stelling. Die luid met AI is het accountance kantoor over 5 jaar een software bedrijf met een helpdesk.
00:41:32
Ik ga toch als eerst even naar jullie kijken om om even een reactie eh ja nou ik denk dat een account kantoor geen software bedrijf zou moeten zijn en een software bedrijf ook eh zich niet al accountskantoor moet gaan voelen of daar een mening over hebben per se hoe er gewerkt zou moeten worden. Waar zit wat jou betreft de scheidingslijn? Nou, ik denk dat IT en mensen eh enorm belangrijk zijn voor accountsorganisaties, maar dat daar ook gewoon accountspecifieke werkzaamheden nog steeds moeten plaatsvinden,
00:42:02
want dan ben je wettelijk verplicht of daar hebben je klanten wat aan. Ja. Hm. Zie je? En en een helpdesk. Hebben veel software leveranciers nog een helpdesk? Nou, ik ken een aantal die dat niet die eh die ik niet meer hebben, niet die je niet meer mag bellen, hè. Hè, omdat klanten dat graag willen blijkbaar. Eh maar we we hebben nog wel. En eh ja, ik geloof daarin. Ik ik ik geloof ook echt in eh in dat er een dat een mens de telefoon opneemt. En eh ja, dit als dit over vi jaar iemand dit luistert, denk ik van
00:42:33
wat is voor ouderwetse goz die je dat zegt. Maar ik geloof echt in het persoonlijke contact. Luister naar je klant en hem verder helpen. Dat kan je zeker ook eh misschien door een AI bot en zeker. Maar ik geloof ik geloof in het menselijk contact en dat je buiten kantooruren bijvoorbeeld dat je dan een AI agent of een AI bot inzet die laaghangend vooruit bepaalde vragen kan beantwoorden. Joh helemaal prima, lekker doen. Maar tijdens kantooren, ik geloof echt in dat het persoonlijk contact dat je ook
00:43:02
onderscheidt van alle AI meuk wat er eh nu de telefoonhalf opneemt in é of andere wach wel dat lachen waar we het net over hadden. Had dat gewoon Ja, maar we merken ook dat dat eh eh veel mensen die gebruik maken van onze dienstverking heel prettig vinden dat we heel benaderbaar zijn. Eh mobiele nummers zijn beschikbaar. Ehm er is geen 9 tot vi mentaliteit. Ja. Dus dus ook buiten werktijd als er echt iets aan de hand is, proberen we er gewoon eh eh iemand bij te staan. Ja. Ehm we hadden net al toen we
00:43:30
hierheen reden hadden we eh bedacht van ehm eh om echt te laten zien hoe wij altijd werken, zetten we gewoon een pc op tafel, doen tussendoor nog even een paar mensen helpen eh die ergens mee zitten. Want dat is denk ik wel een beetje de ehm wat mensen eh op prijs stellen dat je gewoon wat je wat voor jezelf misschien heel eenvoudig is, hè, even een vraagje beantwoorden of even eh beschikbaar zijn om om iemand ergens bij te helpen. Dat er enorm veel frustratie scheelt eh van mensen die zeggen: “Ja,
00:43:58
ik ben al drie dagen achter een ticket aan het gaan en ik krijg alleen maar ehm weer tegenvragen via de mail en ze begrijpen blijkbaar niet wat ik ja, dat dat werkt volgens mij gewoon niet.” Dus ik heb ook altijd wel ehm als ik een in een rol zat bij leveranciers om eh te sparren van goh eh hoe vind je nou dat het gaat, heb ik heel vaak gezegd. Jullie hebben een te laag niveau aan de eerste lijn support zitten. Ja, dan zei zij ze: “Ja, maar ja, dan we moeten eerst filteren dat we de makkelijke vragen door iemand kunnen
00:44:26
gedaan die dat aan kan.” Maar ik denk dat als je dat omdraait en zegt van we hebben een heel hoog niveau eh die direct benaderbaar is en die kan bepalen welke dingen wel doorgeschoven kunnen worden naar iemand die dat even oppakt en de moeilijke vragen direct kan beantwoorden dat het enorm gewaardeerd wordt. Ja, het het is het is lastig om dat een soort goede kracht te vinden. Zeker hè. Daar ben ik het helemaal mee eens. Ik heb dit al z vaker verteld, maar wij eh we sluiten natuurlijk voor heel veel op
00:44:51
heel veel boekhoudpakketten sluiten we aan en één van de boekhoudpakketten wilde op aansluiten. Hadden we niet directe contact. Dus ik dacht nou weet je wat ik ga gewoon die helpdesk even bellen dat we heel graag een BTW uit het boekhoudpakket willen ophalen. Dus nou ik gewoon het eh het helpdesnummer bellen. Arjan van Hicks. Ik bedoel, we willen graag BTWiftes ophalen uit je pakket. Oké, hoe dan? Nou, ik zi het liefste in XBRL voor, maar als je alleen de data hebt ook prima. Dan maken wij er wel een XBRL voor, maar het liefst een
00:45:14
XBRL. XBRL XBRL XBL. Zeg me zo niks. Zeg me zo niks. Ga ik even a collega vragen. Ik dacht wat krijgen we nou dan? En inderdaad kom later weer terug aan de telefoon. Xbel. Nee, hebben wij hier nooit van gehoord. Daar doen we niks mee. Nou ja, ik ik denk het wel, maar ehm prima hè, laten we het voor eh voor wat het is. Ja, dat daar schieten echt de tranen van in mijn ogen. Denk ja, dat is mijn eer daarna als dat als wij onze klanten dus dan heb je eigenlijk wel dat persoonlijke contact, maar dit is geen
00:45:41
eh visitekaartje voor je voor je bedrijf helaas. Nee, en heel vaak is dan het argument inderdaad van mensen moeten het leren vanaf het begin, maar dat kan ook prima als ze achter de bescherming zitten van iemand die heel goed en professioneel de klant te woord kan staan en kan zeggen: “Oké, dit probleem hebben we vaker. Ik zet je even door naar een collega die pakt het met je op.” Dan kan je daar de scheiding maken van wat kan makkelijk worden afgehandeld en waar is het terecht dat ik dat eerste
00:46:05
contact heb, want eh hier heb ik echt even ook mijn kennis eh voor nodig. En ik begrijp dat dat dan duur lijkt om een dure kracht die eerste telefoonplaat opnemen. Maar volgens mij is het ook aan de kant van de leverancier uiteindelijk een eh een voordeel. Ja, want dat is dat is niet zo makkelijk zoals je nu zegt, hè. Nee, nee, ik bedoel die mensen die die dat heel goed zouden kunnen, die groeien ook graag door binnen het bedrijf, gaan andere dingen doen. Kom je net weer ook met debeerder en die is zet
00:46:32
die mensen in hun kracht, maar zorg wel dat ze gewoon leuk maar dat binnen alle bedrijven moet is dat de uitdaging. Ja, maar de opleiden is wel belangrijk hè. We zien het ook. We hebben in het custom succes team hebben we een nieuwe collega en eh ja, die hoeven in het begin, weet je, dat vind ik ook belangrijk dat we daar in het begin heel weinig van verwachten in de in de uitvoering. Maar gewoon ga gewoon mee, ga met de Milenko mee. Je hebt er al een paar keer meegenomen. Ze heeft er al heel veel geleerd van
00:46:53
mij. Ja. Ja. Nou, kijk wat is. Ja, ik proef het sarcasme. Probeer ik dat niet te zeggen? Oh nee nee nee nee, maar je kan het zo aanvullen, maar die eh die gaat gewoon met iedereen meeluisteren met sales pitches, met onboardings, met die eh gaat met support meelopen om gewoon maar gewoon te leren, hè. Dus wat wat doen we bij Hick eigenlijk? Wat eh hoe staan onze klanten te woord? En eh en inderdaad blokken we een aantal dagen om eh alleen met Milenko op te trekken om daar dus ook tijdens familiedagen.
00:47:23
Ja. Waarom eh worden deze vragen gesteld en wat bedoelen ze er dan precies mee? was de vraag achter de vraag wat gebeurt er eigenlijk op zo’n kantoor? Ja. Ja. En dan eh die kan Milenko daarbij uitnodigen misschien op zo’n dag om eh hè om er ook van te leren. Ja, maar die dag van de aardop. Ja, weet ik niet. Ja, het mag als lekker eten is en bier is. Ja, wat Ja, dat zijn wel een beetje daar begint het mee. Ja. Ja. Ja. Ik voel dat dit soort bruggetjes naar de derde stelling. We hebben net de derde stelling gehad.
00:47:51
Ja. Z dit Ja. Oh. Oh, dan eh Oh ja. Ja, maar die hebben we waarschijnlij niet goed band. Waar de stelling over ging inderdaad was eh ik kan ik zal hem er even bij misschien was ik gewoon klaar mee met eh over de stelling. Misschien is dat het. Eh AI eh er wordt vaak gezegd dat AI eh op een duurde eh ja groot deel van de repetitatieve werk in ieder geval van accounty zouen. En wat blijft er dan nog over? Eh er werd genoemd eh dan is dus over vi jaar eh de accounts gedoor aan een helpdesk. Ja, dat is wel heel eh
00:48:19
er zijn natuurlijk in het verleden wel initiatieven geweest dat dat IT-partijen eh een accountor overnamen en gingen werken aan een soort heel nieuw concept van eh accountancy waar de data allemaal automatisch heen ging en de basisproducten standaard uit zouden komen. Ja. Ehm dat is denk ik toch te weinig gelukt om te verwachten dat dat het succes eh gaat worden. Ik denk wel dat heel veel van de repeterende werkzaamheden weggenomen eh kan gaan worden, maar dat je dan ook wel de dingen heel goed op orde moet hebben.
00:48:48
Dus dus waar we begonnen van moet en de mensen in de organisatie en de data en de processen eh moeten dan op orde zijn. Eh dan kan je daar bepaalde dingen in gaan doen. Maar heel van die dingen kunnen nu al en dan heet het gewoon automatisering. Ja. Dus daar moeten we ook mee stoppen. Dingen AI noemen die gewoon automatisering waren vorige week om die deze week AI te noemen. Maar begint dat dus ook niet bij de bij de selectie al begint dat ook niet al bij de selectie. Want je hebt dus op een gegeven moment
00:49:13
krijg je dus een ander soort werkzaamheden. Eh hè het is niet iedere keer maar dat het inboeken wat wat gedaan moet worden. Dat gaat dat gaat wel automatisch. Dus krijgt eh denk ik ander soort dat zou automatisch kunnen gaan al. Ja, maar ik denk dat we er ook altijd wel een beetje voor moeten waken ehm dat we eh van buiten af heel goed kunnen zeggen hoe een accountskantoor hoe daar gewerkt zal moeten worden en hoe wij vinden. Als software leverancier heb je toch ook zelden denk ik dat een accountskantoor
00:49:39
bij Freny. Hoe jullie die sprints indelen hè voor dat ontwikkelen is niet goed. Zou je anders kunnen doen. kan veel sneller of kan veel sneller en dat is ook altijd wel en de accountant als adviseur wordt al jarenlang geroepen door allemaal mensen daaromheen en er zijn steeds meer adviseurs en er wordt steeds meer geadviseerd op kantoren maar ja er moet ook nog gewoon een jaarrekening gev maar denk dat het beeld wat bestaat wat accountants doet dat dat vaak een beetje eh te plat wordt neergezet als je zegt
00:50:04
van ja maar dat boeken dat is toch niet meer nodig maar het werk van de accountant is niet dat boeken ja dus hetgene wat een accountant accountor organisatie echt doet bij haar klanten het belangrijkste werk wat ze doen heeft niet te maken met dat productieproces. En in dat productieproces daar kan inderdaad heel veel winst geboed worden. Maar in feitelijk wat je met de uitkomsten daarvan doet eh in het adviseren van je klanten en het helpen de processen aan de voorkant bij die plant zelf ook te verbeteren. Eh daar
00:50:29
zit veel van het werk van die accountant. En het aardige is dat altijd de voorbeelden komen van eh dat boeken kan toch wel weg. Ja, dat boeken kan wel weg. Ik bedoel daar kan techniek heel veel in betekenen, maar heeft ook wel heel veel in betekend met scannen en erkennen en automatische regelerkenning. En daar is nog wel meer winst in te maken. Maar de winst die er nu gemaakt wordt, wordt ook vaak gemaakt door nog handen niet van hier, maar eh ergens anders in de wereld nog steeds nodig te hebben om die dingen nog wel te
00:50:54
doen. En eh daar zijn alleen die handen dan eh wat meer eh voor handen en eh goedkoper, maar dan is er nog steeds menselijk handelijk nodig. En daar zou je nog wel misschien nog wel verder in kunnen gaan om dat techniek te laten overnemen. Toch heb ik wel al het idee dat een soort basisniveau van dat productieproces eerst op orde moet zijn voordat je überhaupt eens een keer moet nadenken over dat adviseren hè. Dus eh eh je zegt dat adviseren steeds meer doen. Het inderdaad de hele branche is elkaar ook gek aan het maken over dat
00:51:20
adviseren eh vind ik in ieder geval hè waar ik denk van nou stopp er gewoon maar mee. Ga eerst nou eens die basis op orde krijgen. Hè dat productieproces wat je zegt Henk ga ga daar ga daar eerst een soort goede basis in neerleggen en dan ga je ook de ruimte en de tijd voor jezelf en je medewerkers creëren om eens na te kunnen überhaupt kunnen denken over de adviseren. Maar ga niet over adviseren eh oude Nelen als je de basis niet op orde hebt. Ja. Nee, dat klopt. Dat klopt. Want de de eh de informatie waar je het advies
00:51:47
op baseert, die moet wel voor elkaar zijn. Ja. En daar zit die hele weg in. En eh net kwam even langs dat je zei van: “Ja, er ligt wel een uitdaging in die samenstelbranche.” Ehm eh hè mensen zijn op zoek naar eh nieuwe oplossingen. Eh maar eh in de county wordt ook al een jaar of 30 eh hetzelfde eindproduct geleverd wat ooit in de Nova Leidraad 11 eh eind jaren ‘0 heeft gestaan. Daar stond een boekje in en dat is en dat is iedereen dat is iedereen gaan maken. Knikken. Ja. Deze opa verteld.
00:52:20
Wij wij hebben toen in de allereerste rapportgenatoren hebben we in alle rapportgenatoren precies datzelfde boekje gebouwd. En datzelfde boekje is wel 30 jaar de basis van alle rapportgenatoren. Terwijl dat de klant helemaal niks meer met dat boekje heeft. Dus alle kantoren waar we merken dat de vorm waarin de data gepresenteerd wordt ehm eh minder belangrijk vinden dan het kantoor zelf. Er is nu een enorme strijd in die in die samenstelmarkt bezig dat kantoren eh eh moeten leren omgaan met op een andere manier hun het werk wat ze
00:52:51
30 jaar op een bepaalde manier gedaan hebben. Ja. Eh tegen het daglicht houden. Ja. En en bij kantoren die echt 2 d jaar lang hebben getwijfeld om eh meer ehm eh eenvoudige rapporten in een technisch formaat te gaan leveren wat efficiënter gemaakt kan worden. Dat ze eh dat drie jaar uitgesteld hebben, want we dachten dat de klant dat niet zou accepteren en die dan op 500 klanten van twee klanten een opmerking krijgt van goh, je hebt een ander rapport hè. Ja, want het ga uiteindelijk om de persoon
00:53:20
die dat rapport komt eh toelichten en komt bespreken en de de kansen die er zijn om met dat die klant verder te komen om het daar ook over te hebben. Ja, dus zit hem vooral in de in de gezamenlijke waarde hè die je software levert plus het menselijke aspect. En die combinatie van waarde dat onderscheid je als kantoor en dat bindt ook jou als kantoor met de bepaalde klanten die je hebt. Ja, ik denk dat de de communicatieve eh vaardigheden van de accounts die die besprekingen doen, dat die heel belangrijk zijn eh in dat in
00:53:49
dat contact met die klant en dat ehm sommige wat meer traditioneel operende accountants moeite hebben om eh als ze niet de veiligheid hebben van eh dat boekje wat ze al 30 jaar eh bij zich hebben, dat ze dan moeite hebben om heel goed met de klant in gesprek te zijn. En dat is ook een verandering die niet van de ene op de andere dag zomaar doorvoert. Nee, heb je heb je gelijk in waar je nu wel wereldkundig hebt gemaakt dat jij mede jij de aanstichter bent van dat boekje wil. Ik heb ook ik heb ook
00:54:16
wel eens bij kantoren bijchuldiging eh aangeboden dat ik 30 jaar geleden dat boekje in al die rapportgenatoren heb eh gerealiseerd, want daardoor zijn ze wel allemaal Maar dat boekje was wel een beetje gebaseerd op wat ze daarvoor al met een typmachine maakten. Dus eh ja, was in ieder geval destijds een stap voorwaarts. Ja, maar die dat daar zitten ze nog steeds maar dat werd toen ook niet altijd gewaardeerd als stap voorwaarts, want ze gingen minder uren besteden. Dus er werden rekening lager. Nou, toen
00:54:40
hebben we ze uit toen al uitgelegd van dat je dat kan compenseren door voor dat boekje ook gewoon een prijs te vragen om de investering in eh IT terug te verdienen. Dus dat eh Oké, dat waren toen wel argumenten. Ik ga geen rapportgenerator gebruiken, want ja, eh dan besteed ik minder tijd. Ja, oké. Ja, ik discussie kom ik bijna nooit meer tegen. Nee, nee, nee. Ik denk dat dit het eh een mooi einde is van eh van deze aflevering. Daniel Henk, dank jullie wel voor jullie bijdrage en jullie komst en jij bedankt voor het
00:55:09
luisteren naar afstoffen. Wil je nou meer weten of andere afleveringen zien? Check even onze socials of onze website en tot de volgende keer.
In deze aflevering bespreken we:
Garbage in, garbage out: Waarom datakwaliteit en RGS eerst op orde moeten zijn voordat AI waarde kan toevoegen.
AI is geen soepmachine: Waarom je een AI-assistent net als een nieuwe collega goed en rustig moet inwerken.
Eén blauwdruk werkt niet: Waarom elk kantoor een andere startpositie heeft en een individuele aanpak nodig is.
Haal innovators uit de declarabiliteit: Waarom kantoren hun beste mensen vaker moeten vrijmaken voor verandering.
Familie als versneller: Waarom samenwerken met je zoon geen rem hoeft te zijn, maar juist zorgt voor permanent overleg.
Het kantoor wordt geen softwarebedrijf: Waarom menselijk contact en een goede eerste lijn het kantoor van de toekomst blijven onderscheiden.
Over de gast:
Henk en Daniël Aardoom (Full Finance) bewegen zich al jaren op het snijvlak van accountancy, IT en praktijkverandering. In deze aflevering helpen ze hardnekkige ideeën af te stoffen over AI-gereedheid, datakwaliteit, legacy-infrastructuur en de vraag wat kantoren vandaag moeten regelen om morgen écht te kunnen vernieuwen.