Afstoffen #2
Van 8 naar 22 medewerkers: De ‘nieuwe wind’ in accountancy
Is het personeelstekort in de accountancy een voldongen feit, of is het een gevolg van een stoffig imago en verouderde cultuur? En waarom sturen accountants nog steeds een factuur voor elk telefoontje, terwijl de klant gewoon een vaste prijs en proactief advies wil?
In deze aflevering van Afstoffen gaan Arjan van Brakel (Hix) en Mark ter Steege (Hix) in gesprek met Thimos Suijkerbuijk, mede-eigenaar van Ambitie Accountants. Terwijl de branche kreunt onder tekorten, groeide het kantoor van Thimos in één jaar tijd van 8 naar 22 medewerkers, mét een wachtrij aan sollicitanten.
Ze bespreken hoe een “nieuwe wind” van jonge ondernemers (onder de 30) de gevestigde orde uitdaagt. Geen maatpakken, geen uurtje-factuurtje, maar abonnementsmodellen, vergaande automatisering en een cultuur gebaseerd op vertrouwen in plaats van controle.
Transcript
00:00:00
We zitten allemaal doelloos te scrollen op onze telefoon eh tegenwoordig of op LinkedIn of eh Ja, Tinder. Sommige mensen. Ja, Tinder. Ja, precies. Daar adverteren we overigens niet. Nee. Je luistert naar Afstoffen, de podcast van Hix. Mijn naam is Arjan van Brakel. Samen met Mark Steegen gaan we de stoffige account wereld even flink opschudden. Elke aflevering bespreken we een aantal stellingen en ook wij hebben ze nog niet gezien. Vandaag gaan we het hebben over ondernemen in plaats van urenschrijven als accountant. En
00:00:33
dat doen we samen met Timos. Timo Suikerbuik. Welkom. Yes. Voor de mensen die jou eh niet kennen van LinkedIn bijvoorbeeld eh kan je jezelf even kort voorstellen? Yes. Ben Timo Suikerwuik, 29 jaar. Ehm medeigenaar van eh van Ambitiaants eh in Roosendaal. Eh we zijn nou met eh 22 man in totaal. Eh snel groeiend. Eh ook inderdaad door eh door zichtbaarheid en eh ja. Ja, dus eh zo hopen we de accounts kan sfeer wat minder stoffig te maken. Ja. Ja, dat past wel goed bij deze podcast. Ja. Ja, daarom daarom dus eh dus ja, dat eigenlijk in een eh in een notend erop. Ja,
00:01:07
want jullie zijn wel zeg snel gegroeid. Ja, nu 22 zei je. Ja, klopt. Ja, in het begin van het jaar waren ze achter. Dus eh meer dan verdubbeld eh in een jaar tijd. Ja, dus eh het is geen stelling, maar eh ik ben toch wel benieuwd. Je zegt eh nou dat ook onlang ondanks eh jullie zichtbaarheid, hè. Ja. Eh je leggen wel ook een beetje je bal op het blok elke dag op Link. Je bent heel uitgesproken over wat jullie vinden. Je hebt mensen aan tafel zitten, hè. Dus dat dat sprak me ook heel erg aan en vond ik leuk om jou als gasten hier te hier te hebben. Hebben
00:01:37
je ook minder last van het personeelsprobleem? Ja, we hebben geen eh als wij ja, ik zeg al, het klinkt een beetje wel gaan als wij een factur online zetten, dan hebben we zelfs de keuze uit ja eh uit mensen zeg maar. Dat is ook vaak dat we geen facturen open hebben. We hebben nu eentje van fiscalist. Ja. Alleen ja, daar lopen nu ook gewoon eh vier, vijf kandidaten trouwens eh ja, gewoon die eigenlijk als account eigenlijk allemaal al zo wil zou willen aannemen. Alleen dat het gewoon wegens de groei nog niet kan. Snap ik. Ja. Dus eh ja, dat is wel prettig. Ja, snap ik. Ja. Ja,
00:02:06
is een beetje luxe probleem. Ja. En waar ligt dat volgens jou eh aan? Is dat echt puur die zichtbaarheid? Eh ja, zichtbaarheid. Eh we zitten anders in de wedstrijd als accountskantoor, dus niet zoals dat stoffige traditionele. Eh dat merk je echt aan alles. Ehm en dat is ook eh als we het rondvragen om het personeel eh ja die koppelt dat ook iedere keer terug zeg maar. Dus eh ja dat is wel een positieve ontwikkeling. Ja. Ja. Kan me ook voorstellen dat voorloop in bij jullie eh zeg maar eh medewerkers gewoon enorm laag is. Dus niet veel mensen dan weg gaan denken dat we Ja,
00:02:35
klopt. Het het eh we hebben wel verloop en dat is inderdaad minimaal. En het verloop wat we wat we hebben gehad afgelopen jaar, dat is eigenlijk van de traditionele medewerkers die er al zaten, die eigenlijk de nieuwe wind eigenlijk eh ja eh liever vastpakken aan dat wat van vroeger uit. Eh en dat nieuwe lastig vinden te onarmen. Snap ik. En dat is ook oké, want er zijn nog genoeg kantoor die dat oude prima vinden. Klopt. Ja, klopt. Klopt. Dus dan ja, dan maak je eigenlijk een goed overlegging keuze zeg maar. Enerzijds is natuurlijk jammer dat die middenwekker weggaat en
00:03:01
anderzijds is het ook weer zo ja, wij dat is wel de nieuwe wind die we die we willen ja, nieuwe wegging willen gaan zeg maar. Ja. Ja, dat is ook wel een mooie ontwikkeling vinden wij. Snap ik. Ja. Ja. Ja. Ik denk ik ga jou al even aankijken. Ja. Ik ik wil heel veel vragen stellen eigenlijk voordat we de stellingen gaan doen, maar eh dat is een beetje het concept van deze podcast. Ja. Dus dus laten we ermee beginnen. Ja. Ehm pak de eerste wel gelijk weien. Helemaal goed. Het is weer een lange stelling. Eh ja, dan ga ik je zoteen vragen om nog een keer te zeggen. Dus ja,
00:03:32
waarschijnlijk wel. Eh accountants moeten stoppen met de illusie dat ze strategisch partner zijn. De klant wil gewoon dat zijn aangifte geregeld is en vindt ongevraagd advies vooral irritant en duur. Kijk hoor. Hoppa. Oké. Nou, ik vind zelf eh ja, dat is ook een beetje wat wij hoe wij in de wedstrijd zitten. Bij ons zit adviezerrijke standaard in. Wij werken met maandabonnementen als ik voor ons als kantoor moet praten. Ehm en we willen juist proactief advies geven. En wat ik eigenlijk uit de markt nu ervaar is dat eigenlijk klanten eh steeds meer vragen van een
00:04:06
accountant. Eh dat ze niet meer akkoord gaan dat jij nu stuurt: “Oh, de eBay aangifte, je moet even €10.000 betalen voor de VPB, €20.000.” Is niet voor die prijs ook. Ja, precies. En de jaarrekeningen zijn gedeponeerd eh tot volgend jaar. Je merkt nu gewoon oké, de stukken zijn er. Heb je nog belastingtiips tussendoor in het jaar? Dus dat advies, ze zitten niet op te wachten dat je op vrijdag ineens belt van hé, heb je even een uurtje? Nee. Maar wel gewoon tussentijds kort advies tussendoor. En je ziet dat gewoon ja, in de markt echt wel verschuiven. H en het gaat ook
00:04:36
steeds steeds verder ook een stukje vermogenopbouw en vermogensplanning. Ja. Voorheen eh ja, toen ik bij een account werk hoorde je niemand erover en nu is het ineens van oh de belastingen worden wel zo hoog, waar kan ik besparen en ja, hoe kan ik vermogen verder opbouwen? Precies. Dus jullie geen jullie geen keuze dus. Dus als je bij jullie klant wordt hè, jullie hebben een eh je zegt abonnementmodel. Ja. En daar zit gewoon advies bij in. Ja. Wij zeggen ook altijd dat gewoon eh anders je niet je niet niet je type klant. Ja, klopt. Klopt. Dus wij willen
00:05:01
ook juist adviseren en ehm wij maken het ook graag laagdrempelig. Dus bij wijze gek als een als een klant een vastgoedpand wil aankopen of wat dan ook en zegt van nou kun je dat even doorrekenen? Ja, heb ik liever dat hij me opbelt dan dat hij zegt van nou ik durf eh niet op te bellen. Ik krijg ik weer een factuur weet je wel van inderdaad eh dure dure kosten zeg maar. Ja. Ja, want dat zo zo denk ik zo praten Mark en ik vaak wel over de branche hè. Iedereen is elkaar helemaal gek aan het maken
00:05:25
over dat adviseren terwijl heel vaak de basis niet eens op orde is hè. Dus dus dat adviseren. We hadden net ook al heel veel kort over bepaald DNA aan type mensen die die daar die daarvoor nodig is. En wij zeggen dat ook al tegen elkaar hè van ja die kantoren zijn nog helemaal niet klaar voor adviseren. Zorg nou eerst dat je die baas op orde hebt en ga dan eens een keer nadenken over h hoe kan ik gaan adviseren? Maar ja maar jullie selecteren daar dus ook echt je klanten op hè. aan de problem heb maar ook aan de klantenkant. Ik kan me voorstellen dat ook hard aan het goe
00:05:52
is. Klopt. Ja, klopt. Klopt. Ja, we krijgen genoeg eh aan de klantenkant ook genoeg eh genoeg aanvragen inderdaad. Eh maar ook daarvan is het wel gewoon eh ja kritisch zijn zeg maar gewoon eh ja je hebt ook nog steeds genoeg klanten dat administratie gewoon een puinop is en dat ligt echt niet altijd aan de adviseur. Nee nee nee. Ehm dat is soms lastig om zo’n gesprek in te gaan dat ze zelf eigenaarschap erin moeten doen. Want ik zeg ook heel vaak we kunnen sturen op actuele cijfers. Je administratie als jij dat wil wekelijks, dagelijks hoe ver je wil gaan. Hm hm.
00:06:21
Ehm tuurlijk je betaalt er wel een stuk mee als je dagelijks wil. Snap ik. Ja. Ehm maar goed, als jij gewoon eh ja [ __ ] aanlevert om maar zo gelijk te zeggen. Ja dan kun je ook niet verwachten dat wij jouw cijfers actueel hebben wes. Dus de basis ligt echt altijd bij jezelf. Ja. Ehm en dat is soms wel lastig eh in zo’n gesprek eh uit te leggen. Ja. Ja. Ja. En en zeg je dan ook wel eens nee tegen klanten? Ja. Ja. Ja. Ja. Stoppen met klanten inderdaad hè. Ja, klopt. Klopt. Stoppen nu ook aan eind van januari afzicht van een aantal klanten gewoon omdat het gewoon niet eh niet werkt
00:06:52
zeg maar. Nee, nee. Eh ja, dan is het gewoon trek aan een doodpaat, zeg ik altijd. Eh dan kan je daar beter eerlijk over zijn dan eh dan allemaal weer in negatieve energie. Eh kijk, zat het tweeledig hè. Het heeft je ook geleid tot dit punt waar jullie is wel onderdeel van het succes ook geweest wat jullie hebben hè. Tenminste, het is een klant geweest die de factuur betaalt en waar jullie kunnen doen wat je wat je doet. Ja. En het is ook gewoon een nieuwe fase weer. Dus een nieuwe fase voor jullie als bedrijf, maar dat vergt ook misschien nou gewoon een hereiking van
00:07:16
je van je klantportefeuille. Passen die bij ons of passen niet bij ons? Klopt. Ja. Over dat eh over dat advisering hè. Dus eh je zegt dat is standaard onderdeel van onze port eh van onze portefeuille of van ons portfolio wat we moeten bieden. Je gaf het al een voorbeeld van een klant die jou belt hè dat je wil dat die drempel laag is. Wat voor een soort advisering moet ik dat aan denken dat je zeggen nou dat hebben ons standaard erin. Daar zijn eigenlijk al onze klanten al onze klanten blij mee. Ja, het gaat eigenlijk waar kijk ik zeg altijd we hebben ook een aantal eenmanszaken als
00:07:42
klant maar ja dat is met alle gesprek de standaard advisering is de Kia toegepast en nog wat anders. Ja. Heb je pensioenbeleg gedaan. Ja. Ja. Ja. Dat zijn jaarlijks terugkomende dingen. Daarna houdt het ook wel op. Dus dan is het inderdaad even een keer ja, aftrekpost vinkjes zetten en en klaar zeg maar. Maar mijn BVenaar ja, er kan van alles spelen zeg maar. Eh ja, WKR komt even snel in meal op. Dat eh ja, vooral nu eind van het jaar is dat essentieel. Ja, mensen gaan nu met de kerstpakketten nog eventjes kijken of dingen vrijgesteld zijn of niet. Eh dus dat
00:08:11
zijn wel dingen die meegenomen moeten worden, maar ook ja richting eind van het jaar. Hoe zit je met je VPB schijven tot 2 ton is natuurlijk die 19% daarboven meer. Ja. Kom je daar boven? Misschien moet je nog eh extra management fee bonus uit eh factureren of wat dan ook. Ja. Dus dat zijn wel dingen die nu essentieel zijn. Want ja, doe je het in januari dan heb je ja echt gewoon een schijn tegen je en dan eh ja ben je eigenlijk ook te laat in mijn ogen. Ja. Ja. En nu weet je eigenlijk ook al gewoon de voorlopige aanslag vanbelasting. Het zijn allemaal gewoon ja kleinere
00:08:40
dingen. Alleen ja als dat niet wordt aangevinkt ofzo eh vernootsbelasting om aan te halen. Ja, die rent is gewoon 8%. Dus als je als je daarmee te laat bent en eh ze doen nog eens later je aangifte. Ja. Eh als je voor 1 juli doet is niks aan hand maar doe je later. Ja. Dan zit je gelijk met belastingrente aan je broek en eh ja dan is altijd discussie wie gaat die betalen en accounts gewoon doet altijd eh Ja. Ja. Mij niet gezien. Nee nee. Ja ja ja. Dat klopt. Die rekening wordt eh bijna altijd gewoon eh doorgesloten. Ja, staat altijd in algemene voorwaarde. Ja. Is dat dan
00:09:10
ook de nieuwe wind waar je over praat? Is is dat eh zeg maar de nieuwe wind is gewoon het advies zit erbij in en je bepaalt daar betaalt daar een vooraf afgesproken abonnementsprijs voor of wat is precies die nieuwe wind? Eh ja, de nieuwe de nieuwe wind is natuurlijk gewoon aan de voorkant, de automatisering waar we voorheen echt eh aan het inkloppen waren met administratie dat je daar gewoon uren mee bezig was. Ja, nu met automatisering die tijd die wordt gewoon steeds minder. Eh en dan heb je dus inderdaad tijd om eh ja, naar de hand van de jaarrekening,
00:09:40
eindjaarafsluiting, steeds meer proactief te adviseren, want die jaarrekening, ja, je mag met mij bespreken, maar ik vind hem echt niet meer interessant. En nu zijn die gesprekken echt interessant met die onderneming. Waar staan we nu? Waar gaan we volgend jaar naartoe? Precies. Ja, dat is geleerd meer aan het moment van de jaarrekening dan dat je echt passiva activa kijk die die ondernemer 9 van de 10 begrijpt reed van hè. Dus ja, dat mag je lekker achterwegen laten. Maar ja, hoe ben je tot die cijfers gekomen en wat zegt het nou eigenlijk? Eh ja, klopt. Maar
00:10:08
in principe maakt het ook niet uit, want stel ja, je weet belasting moeten, ik noem maar even ziet, stel jullie hebben 2 ton winst. Nou, dan bel ik jullie op eh zit in een gesprek en ik zeg: “Ja, je moet €38.000 belasting betalen, dan maakt het voor jullie in essentie niet ja los van die belastingrente niet uit of ik die jaarreken nou in maart eh aanlever aan jullie of in juni. Want jullie weten toch al wat de uitkomst is. En dan is al het vaak zo oh ja, heeft de jaar gestuurd, blad nog even doorheen. Het is akkoord en eh we zijn klaar. Want als je dan nog dingen moet gaan
00:10:35
bespreken, ja, dan is er vooraf eh iets iets iets niet goed gegaan, zeg maar. Ja, maar dat is helaas wel eh wat gewoon veel ja, het geval is. Heel veel dingen zijn eh verrassingen voor ondernemers. Eh kl ja, ze ze hebben één keer per zoveel tijd maar contact met hun eh hun account, dat zit vaak rondom bijvoorbeeld een BTW inifte, hè. Dus dan spreek ze: “Heb je je bon en facturen nog aangeleverd?” Ja, dat is niet het kwalitatieve contact wat je met je klant wil, hè. Dan heb je gewoon je baas niet op orde. We zien in ons systemen ook gewoon eh kantoren met klanten die
00:11:03
ja, aan het einde van zo’n kwartaal gewoon eh meer dan 100 vraagposten hebben. Ja, dat kan toch niet je klant zijn, denk ik dan. Ja, klopt. Maar het is ook al natuurlijk wel tweedelig natuurlijk. Als eh als account moeten we zelf meer proactieve advies geven. Alleen ik zit ook wel in de wedstrijd. Een klant mag af en toe ook wel eens gewoon opbellen van heyé, hoe staan we ervo of eh of wat dan ook of eh of ik ben wel benieuwd. Dus het is wel tuurlijk wij moeten natuurlijk die klant adviseren
00:11:26
en zo behoeden. Alleen van mij ik heb ook wel eens gewoon eh vind ik altijd wel leuk als gewoon een klant heeft py eh Timel staan we er vol. Hoe gaat het? Ja. Ja. Ja, maar je wat je net ook terecht zei, in het verleden werd een klant daar eigenlijk direct voor gestraft met een factuur hè en en waarbij je nu een eh ja, een ruimte creëert waarin die klant dat ook durft te vragen, want die weet van oh ja, maar het zit bij mijn ehprijs al in. Dus je biedt voor waarschijnlijk nou ja eh eenzelfde hoeveelheid geld bied je veel meer waarde voor zo’n klant. Klopt. En en klopt dat dan
00:11:59
klopt mijn aanname dat jullie dat ook deels hebben bereikt door automatisering? Ja. Ja, 100%. Ja. Dus we hebben ook echt eh ja, als ik transitie even heel kort uitleg om we hebben we hebben inderdaad alles eh omgegooid naar exact stukje zice ook met Hix natuurlijk. Eh ja, btw aangifes. Eh dat is wel fijn om te benoemen. Even naar reclame naar jullie toe. Ja, hoeveel tijd dat scheelt. Eh gewoon een simpel mailtje, je moet weer zoveel betalen. Eh ja, is niet akkoord of ja, wat zit erin? En nu is het gewoon letterlijk als ze hem afen? Het staat erin en eh ja,
00:12:32
goedkeuren die ID link. Eh ja, als ik zie hoe vaak die gebruikt wordt. Eh het is wel wat bij de kleine de serieuze BVENaren die eh die stoppen in een betaalbad zeg maar. Ja, kan het inderdaad niet meer. Eh die moeten teveel betalen zeg maar. Ja, maar ook dat soort dingen. Ja, het is in van tevoren tijd eh investeren. Alleen als je dan ziet hoeveel je erop terugpakt. Ja, dat is echt gigantisch. Ja, ik vind jullie als kantoor zijnee zeg maar dat elkaar als je kijkt naar de omvang jullie hebben hoe ver jullie ook gaan in je automatiseringsgraat en
00:13:00
actief zijn in de tools van nu zou ik willen zeggen. En eh daar schaard ons ook bij. Maar eh ook wat je zeggen zenforces en waarbij ja, je zie toch veel kantoren nog huiverig zijn. Nou, ik heb al een scanner herken omschagen. Dat kost veel tijd. Is vaak ook gewoon perceptie. Soms is het ook gewoon doen hè. Ja, klopt. En dan eh ga je die tijd ga je echt terugverdienen. Ja. Nou ja, wij werden in het begin echt voor gek verklaard op begin van het jaar dat wij gewoon een medewerker eh hebben gezegd: “Jij gaat gewoon niks meer doen van administraties.” Wi want dat wil die
00:13:26
ook zelf. We zetten jou gewoon in volledig op de automatisering. Nou, dan heb je een team van acht. Je haalt er eentje weg. Ja. En die gaat vol op de automatisering. En als ik nu zie wat hij heeft weggezet. Ja. Wat hij heeft weggezet afgelopen jaar. Eh ja, dat is bizar zeg maar. Dus is een risicovolle keuze. Alleen als je nu gewoon ziet hoe het heeft uitgepakt. Achteraf is natuurlijk makkelijk praten, maar eh ja, dan is het natuurlijk wel eh wel fijn dat zo heeft uitgepakt. Nou ja, kijk en dat is hè ondernemen is ook risico’s nemen. Accountancy vak is eigenlijk
00:13:54
toch wel een beetje behoudend. Dus dat is dan wel weer een leuk onderwerp van de podcast hè. Dat eh tof om te zien dat het eh dat het uitpakt en dat het werkt en dat je nou ja, daarmee dus ook kunt groeien naar 22 mensen. Ja, klopt. Klopt. Ja, maar dat moet ook wel eh met de automatisering, want denk je ook en eh ik zo’n voorgevoel zegt me dat de reisving nog lang niet afgelopen is, hè. Die zijn die zijn met z’ tweeën. Ja, klopt. Allebei jonge gasten. En eh ja, als je nu al dit eh weer neer te zetten, ik denk ja, dan dan zal het eh heel hard gaan in één keer. Da levert het
00:14:27
uiteraard weer andere problemen op. Ja. Ja. Ja, klopt. Klopt. Ja. Ja. Uitdaging. Uiting. Faf. Ja. En ehm maar is wel leuk om dat nou in ieder geval van ons van de zijlijn op LinkedIn en zo jullie te volgen hoe dat gaat. Ja, vind ik wel vind ik wel gaaf. Ik denk dat daar wel een voorbeeld voor zijn hoe jullie in jullie exposure zijn. Eh voor voorbeeld voor andere kantoren. Niet alleen voor jullie omvang eigenlijk, maar ook van de grotere kantoren. Wat jullie dan employer branding, dat soort zaken vind ik wel eh gaaf om te zien. Ja, wij zeg wij zeggen ook altijd we hebben niet
00:14:55
de het marketingbudget van de grote kantoor. Want als ik soms zie ja, langs de snelwerk een leuk reclamebordje. Ja. Eh ja, op de socials dan voorbij komen met zo’n standaard stukje tekst. Ja, dat werkt gewoon niet meer. Nee. Ehm dus ja, wij hebben gewoon een hele andere weg ingeslagen inderdaad van voor ons was het ook een gok, maar als je nu ziet gewoon ja, stukje video, belangrijke tips en alles. Ja. En dat is gewoon eh wat nu werkt. Ja, we zitten allemaal doelloos te scrollen op onze telefoon eh tegenwoordig of op LinkedIn of eh Ja, Tinder. Sommige mensen. Ja,
00:15:25
Tinder. Ja, precies. Dus ja, dat eh dat ook daar adverteren we overigens niet. Nee, nee. Dus eh ja, dat dat ja, dat speelt wel allemaal gewoon een rol. Ja. Ja. En hebben jullie daar ook je had het over marketing budget hè? Hebben jullie daar ook een partner in of doen je dat eh vanavond? Nee, nee, nee, wij doen wij doen al met Social Next samen. Ehm dat zijn ook twee eh twee jonge gasten zeg maar. Ja, die hebben een beetje die idee van ons uitbedacht, zeg maar, van oké, hoe gaan we de markt betreden? H en die kwamen eigenlijk al snel tot conclusie dat er eigenlijk
00:15:53
geen concurrentie is omdat niemand het doet. Ja. Ehm en daarna speelt het ook mee dat wij het als eigenaren doen. En bij een traditionele kantoor, met alle respect, de meeste partner die er zitten zijn 50 plus. Ja. Eh dus dat komt ook even anders over eh dan twee eh jonge gasten onder de 30 eh dit even komen vertellen. Ja. Die ook allebei ondernemer zijn, hè. Dus eh dus je spreekt de taal eh dat dat resoneert veel meer dan eh wat je zegt wat wat oudere mensen die met een stropdas ergens gaan zitten om te vertellen he maar hoe het in mijn tijd ging. Ja, klopt klopt. Dat is ook al
00:16:23
een beetje onze policy ons. Ze hebben nou net de bloes aan maar over het algemeen zitten kijk net zoals jullie er ook gewoon bij eh bij ons op kantoor. Dus eh ook dat hebben wij gewoon eenmaal losgelaten. Dus je kan bij ons prima in een trui. Kijk als het maar gewoon netjes en verzorgd is, zeg maar. Eh dat is eh precies ook onze onze policy. Het grappige is eh we hadden denk ik een maandje geleden ofzo bij een andere software leverancier, ik ga de naam even niet noemen, maar die hadden dus ook een heel policy over kleding op hun eh op hun website staan. Ehm maar dan niet
00:16:52
zeg maar de policy die jij noemde, maar het ging veel meer over ja je eh bij wijs spreken rock tot over de knieën en dat soort eh dingen. Ja. Je e identiteit in ieder geval die moet je thuis laten. Die moet je thuis laten. Dus dat vind ik dan wel bijzonder. Het bestaat nog dus. En eh ja, wij herkennen ons ook veel meer in jouw verhaal en dat je gewoon ja, wees gewoon jezelf gewoon verzorgd representatief naar een klant hè. Maar je hoeft echt niet e je je schoenen te lakken voordat je naar een eh naar een klant gaat in je maat pakken. Ja, maar ik vind het ook gewoon het
00:17:20
het stukje komen opdagen. Ik wil ik vind mezelf ook gewoon gelijk aan de klant. En als je eerst in zo’n maatpak tuurlijk sommig die we met de bank ziet nog steeds ja, dan doen we natuurlijk ook mee. Ja. Eh maar het is wel een soort van even komen opdagen, even laten zien van oh wij zijn wij zijn er van accountskantor en we komen hier wel even de dienst uitmaken. Ja. Rij auto door de pui heen en precies. Ja ja ja. Dat klopt. Ja. Dus ja dat is wel eh ja de beeld dat er gewoon nog steeds is hoor. Ja ja zeker. Ja. Vandaar ook dat wij dit eigenlijk zijn begonnen hè met de
00:17:49
naam afstoffen. Dat is bij jullie niet nodig eh maar ja we hebben wel kantoren denk ik al zoals jullie nodig om het ook wat leuker te maken hè. de de inflow aan nieuwe medewerkers en accounty is gewoon aan het krimpen. Dus ik denk ja, het is ook wel nodig om het beroep weer sexier te maken. Dat kan natuurlijk met stukje software, maar daar hebben we ook echt de branche zelf uiteraard voor nodig en en types jullie. Ja, klopt. Ja, ik had zelf vorige week gesprek met de Alvans en dat was eigenlijk wel schokbaar en gewoon de instrroom op HBO was gewoon van 120 naar 40 studenten. Ja.
00:18:18
Ho [ __ ] In hoeveel in hoeveel tijd? In 2 jaar tijd. Dus dat is gewoon 1/3 in 2 jaar tijd. Dus er is echt er was al een tekort, maar er komt een nog groter probleem aan. Je hebt natuurlijk wel van andere branches waar je als account ook van afgaans snoepen natuurlijk. Ja. Ehm maar goed, dat is wel zorgwekkend dat gewoon eh ja, misschien vanuit de middelbare zo wat ingepraat account moet je niet worden. Hm hm. Eh maar ook omdat de accountsoren doen er in mijn ogen ook vrij weinig aan. Dus ja, ze zijn zichtbaar op een HBO, maar ik denk dat het nu al Ja. Ja, tuurlijk. Je
00:18:47
wil natuurlijk op HBO gelijk die stagiaires eh wegplukken. Eh maar ik denk nu dat met accounts kantoor al naar de voorgrond moet. Eh zeker. Ja. Ja, het het is ook eh soms eh te goed gegaan, hè. Dus dat dat eh de de drive om het dan morgen beter te doen dan vandaag is soms ook een beetje ja beetje verloren geraakt helaas. Ja. En en ja, als we dat weer als branchijnde weer terug kunnen vinden, ja, dan gaan we ook iets misschien iets beter ons best doen met elkaar. Ja. Ja. Ehm ja, ik ga jou weer aankijken Mark. Ja. Ja. Ik eh ga hem erbij pakken. Ja.
00:19:21
Ehm volgende stelling. Ga ik de mand. Nee. Als je als kantooreigenaar trots vertelt dat je 60 uur per week maakt, heb je je processen en je business model gewoon niet op orde. Ja, die vind ik lastig. Vind lastig. Enerzijds enerzijds vind ik hem natuurlijk eens eh dat je ja gezond moet zijn 40 uur. Alleen ja als ik nu voor mezelf praak. Afgelopen jaar hebben wij bewust ingezet op groei. Ja, onze process eh lekt aan alle kanten aan het begin natuurlijk, maar dat is een ontwikkeling. Ja, we zijn er echt vol op bakken of aan het insturen en nu staan onze processen wel, maar ja, we
00:19:58
werken nog steeds 60 uur omdat we gewoon ja, ook drijvenergie krijgen. En eh dat zullen de kijkers dat zullen alleen ondernemers snappen. Ja. Ja. Ehm dus ja, de processen staan wel, maar ja. Ja, de vraag is ook een beetje eh maar dat dat heb ik in ieder geval van wat is werk en wat is niet wat is geen werk, hè. Het wordt wat vloeibaarder op het moment dat je eh ja, met andere dingen bezig bent dan dan seks eh ja, uren maken voor klanten, om het maar zo te zeggen, hè. Eh zoals dit voor mij voelt dit niet als werk. Nee, precies. Voor mij ook niet. Ja, nee. Eh alleen als je het bij
00:20:32
elkaar optelt, ja, dan kom je wel op die die 60 uur. Dus eh ja, is dat voor jou? Moet moet ik dat ook zo zien dat je op die manier 60 uur eh maakt? Ja. Ja, precies. Alleen het is ook welke fase zit je in drukte van op kantoor ofzo. In accountant sector is natuurlijk ja, eerste vif maanden weet je gewoon dat het druk is. Ja. Of je processen nou lopen ja of nee, het is sowieso druk. Ja. Ja, dat heeft dus mee te maken wat ik net benoem, die jaarrekening die iedereen aan het begin van het jaar wil. Ja. Ehm maar ja, voor de rest je merkt nu wel dat het verschuift zeg maar omdat we nu ja,
00:21:02
deze periode echt druk met advisering bezig zijn geweest. Hopen we dat in het voorjaar een stuk rustiger zal zijn. Eh dat is natuurlijk geen garantie. Nee, waarin niet hè, want er zijn altijd weer nieuwe dingen. En kijk, ik vind in de basis hard werken is natuurlijk eh is is niet erg, hè. Want je gaat nergens komen in het ondernemerschap als je gewoon maar afwacht. Je moet initiatief nemen, je moet vooruit blijven kijken. En dat voorbeeld moet je ook geven. Als je personeel hebt vind ik ook dat je eh ik zeg vaker, je kan eh geen dingen van mensen verwachten die je
00:21:31
zelf niet bereid bent om te doen. Dus ik vind dat je ook zeker in de grote van jullie kantoor voorop moet lopen in de strijd. Moet je van structureel 60 uur werken. Nou, dat hoeft ook niet, hè. wat zei het gaat het gaat met piek en dalen. En waar het voor mij soms een beetje misgaat bij sommige kantoren is dat kijk die of je nou als partner of eigenaar of ondernemer 60 uur kiest om ervoor te werken omdat je een deels Ja, ik vind dat we in en aan je bedrijf werken ook ook altijd een beetje smerig, maar eh omdat je gewoon meewerkt en je moet naar en je moet je bedrijf verder
00:21:57
helpen. Hm hm. Het gaat mis als je dat ook van je medewerkers verwacht, hè. Dus als ik 60 uur wacht en ik ga dat ook voor jou verwachten, dan denk je op een gegeven moment: “Ja, hou eens even, maar hier word ik niet voor betaald.” En dat ga je een soort disbalans krijgen tussen wat je betaald krijgt voor je werkgever en wat eigenlijk verwacht van jou. En en daar gaat het vaak mis. Dus ja, als die verwachting niet bij die bij die medewerkers zo wordt ervaren in ieder geval van h ik kan
00:22:20
gewoon mijn ding doen tussen 9 en vi bij wijs van spreken of of wat vloeibaarder, maakt even niet uit en daar word ik gewoon ook goed voor betaald. En dat is met elkaar in balans en ja, hard werken hoort erbij en er zijn momenten dat harder moet tans achter. Maar ja, in in de basis eh gaat het volgens mij dus alleen mis als je dat ook gaat verwachten van je personeel. Ja. Ja, klopt. Maar ik denk dat het ook wel een beetje bij deze tijd hoort omdat je merkt nu gewoon tegenwoordig 32 uur is het nu 40 uur zeg ik altijd. Eh merken wij ook met sollicitatie de meeste mensen willen nog 32
00:22:47
uur werken. Prima. H ehm alleen als we echt kijken naar vroeger natuurlijk ehm eh de man was altijd aan het werk. Eh de vrouw kwam natuurlijk op een gegeven moment bij alles. Het was op een gegeven moment al snel 60 70 uur eh en alles. En nu zie je ineens dat het eh ja, we hebben het eigenlijk beter geregeld in Nederland alles. Dus het kan allemaal in 32 uur. Ja. Ehm dus ja, en als je dan zegt dat je 60 uur werkt, dan zie kijk je ze echt raar op zeg maar eh terwijl dat als dat ja, als je dat 30 40 jaar geleden zei was de normaalste zaak van de wereld zeg maar. Ja. Maar goed,
00:23:18
succes komt niet aanwaaien. Dus daar moet je daar moet je hard voor werken, hè. En eh en dat is dat is ook gewoon wat wat het wat het is. En en merk je ook bij jullie in de branche hè, we hebben het ook we hebben ook eh regelmatig vaatures. Soms krijg je mensen die ja en dat vind ik vind dat heel erg lastig hè, die willen werken inderdaad 32 uur. Dat vind ik op zich prima, hè. Iedereen heeft natuurlijk heeft goed recht om een dagje vrij te zijn, maar die willl ook werken waar ze willen en wanneer ze willen. En terwijl ik geloof als je een bepaald DNA wil creëren binnen je bedrijf,
00:23:46
ja, heb je gewoon een minimale overlap nodig met elkaar ook op kantoor. En in die coronatijd zijn we natuurlijk wel allemaal thuis gaan werken. En dat dat was ook de tijd en dat snap ik wel. En ik ben eigenlijk best wel blij dat ik steeds meer bedrijven zie die toch wel weer een soort in plaats van een eh werken van thuispolicy krijgen ook een werken op kantoorpolicy krijgen. Hm. Ja, klopt. Hoe zit dat bij jullie op kantoor? Eh ja, ik ik vind dat wel ook sowieso een belangrijk. Kijk, toen ik zelf eh in loondienst was eh ja, ik vond het echt verschrikkelijk als ik naar
00:24:12
de tandarts moest dat je moest verantwoorden. Eerst bij je manager leidinggevende. Nou, kreeg je eindelijk de goedkeuring. En dan liep jij dus om 3 uur weg omdat je om 3:30 bij de tands moest zijn. Iedereen middag vrij. Ja, dat ook. Of eh ja en in de ochtend als je was je het in de ochtend eh lekker uitgeslapen en dan ja goedemiddag over heel de afdeling. Ja, dan eh weet je al gewoon bij de lunch wordt er even gepraat van oh was eh later of eh gelijk eh vinkje gezet van eh is het wel gemeld of wat dan ook. Ja, dus dat wilde ik sowieso loslaten gelijk van eh ik wil wel dat het
00:24:43
gemeld wordt aan ons. Ja, alleen ik zeg ook altijd je mag het zelf delen met collega’s, maar zo staan wij ook in de wedstrijd die policy hebben wij ook gewoon een ander hoeft niet te weten wat jij gaat doen. Als jij om 3 uur bij wijsreken de hond wil uitlaten eh of naar de sportschool wil gaan. Ja. Eh prima. Wij vertrouwen gewoon op dat je uren maakt. Ja. Eh en dat hebben we echt al heel snel en dat was echt voor de meeste denk ik wel van oh wat is dit eh zeg maar eh kantoor werken bij
00:25:08
ons mag je thuiswerken wanneer je wil. We hebben geen eh zoals het bij de meeste kantoor je moet verplicht twee of drie dagen bij ons op kantoor zijn. Alleen wat je bij ons ziet sinds dat we dat hebben losgelaten is eigenlijk iedereen bij ons op kantoor. Tenzij er dus een reden is eh of wat dan ook zeg maar. Eh we hebben wel een medewerker eh die bij ons was gestart. Die had altijd droom naar Portugal te gaan. Ja. Ehm die werkt dus nu ook gewoon echt remote vanuit Portugal. Ja. Eh dus ook daarin merken wel voor ons was het ook wennen. Hoe ga je dan met team om en alles? En
00:25:38
nu is dat ook wel gewoon ook met klanten vinden het gewoon prima. Dus het is meer denk ik hoe je als werkgever in de wedstrijd zit en het ook wil proberen en dingen los wil laten. Ja. Eh tuurlijk moet output geleverd worden door de medewerkers eh maar dat het toch wel een stuk makkelijker gaat dan dat je echt op je streep kan staan: “Ik wil dit, dit of dit.” Ja. Ja. Ben ik het wel eh ben ik het wel mee eens? Ben ik het al mee eens? En is dat ook jullie ja eigenlijk eh dankzij ook
00:26:04
die employer brandingen waar we het even over hadden al dat mensen gewoon graag op kantoor willen zijn. Faciliteren jullie op kantoor dus ook bijvoorbeeld dingen uitjes, feestjes, maakt mij uit een keertje kolen of eh borrel of Ja. Ja. personeels vrijdagmiddag ja een beetje standaard wat elk account doe zeg maar gewoon we hebben sowieso echt een hele platte structuur. Ik zeg ook altijd als er keuze gemaakt moeten worden dan zullen al en ik echt als de twee directeuren optreden om maar zo te zeggen. Alleen voor de rest hebben we echt als je bij ons op kantoor
00:26:30
loopt en je zou niet weten dat wij de eigenaren zijn dan zou je het ook niet We zitten ook gewoon tussen het personeel en eh en alles zeg maar. Kijk voor meetings zitten we allemaal apart. Ja. Ja, snap ik. Eh maar voor de rest we willen het ook echt laagdrempelig houden. Het is dus niet dat we ineens een aparte directiekamer hebben omdat wij ons beter voelen dan de rest. Nee. Nee. Eh dus we willen dat ook heel laagdrempelig houden, zeg maar. Ja. Ja, snap ik. Zou zou zomaar één van de krachten kunnen zijn van jullie kantoor en waarom mensen graag bij jullie willen werken, omdat ze
00:26:59
ook gewoon worden gezien als persoon, hè. En en dat jullie dat ook belangrijk vinden in Ja. Ja, ik ik heb hem ook eh vorig jaar eh die werd afgelopen week nog door iemand opgehaald eh ook een andere software leverancier. Ik zal hem nu voor jullie ook niet noemen. Ehm die kwam inderdaad ook van bij een account kantoor en die kon vooraan niet parkeren omdat daar port bordje directie stond. Ik zei nou je kan het aan medewerkers vragen. We hebben dan vier plekken voor de deur. Ehm maar dat is eigenlijk gewoon ja voor de gast en wie als eerste is of later. Eh maar ik zei ook mijn auto
00:27:30
eh ja het sporadisch als die vooraan staat en ik vind het altijd wel lekker om eh wat verder in de straat ook al gaat maar om 100 stappen extra. Ja gewoon even die beens te strekken zeg maar. Ja. Precies. Ja. Daar het branche wat mij betreft ook nog wel wat in te winnen hoor. Eh dus ik ben blij dat jullie er zo inst staan en ook dat voorbeeld geven. Ik zie dat soms wel eens in in sales gesprekken of eh dat we met klanten praten en ik merk dan ook als ik dan meega en in het voorstelrondje geef ik aan nou ja, ik ben Arjan, ik ben directeur van Hix. Ja, dan gaan ook heel
00:27:57
vaak die ogen dan kennen. Nou, dan gaan wij dus blijkbaar met elkaar praten en dan is de rest meer eh meer eye candy, hè. En eh en zit erbij eh en kijkt daarna. Ja, daar daar hebben we ook nog wel wat in te winnen. Terwijl ik zeg altijd nou ja, ik ben directeur en eindverantwoordelijk, maar er werken mensen bij Hiks die weten op inhoud van sommige dingen veel meer dan ik dat weet en dat soort mensen wil je ook om je heen verzamelen. En ja, dan merk ik wel dat nou bij sommige type kantoren daar echt nog heel veel te winnen is. Ja, klopt. In in dat eh dat type gedrag eigenlijk. Ja,
00:28:23
klopt. Klopt. En dat is ook wel in de account eh vaak ook dat de comatieve vaardige mensen als ik ook voor mezelf zomief vaardig ben ik eh ben ik gewoon goed met klanten overweg en alles. Ja. Als je echt ziet de mensen die dat niet zijn in onze branch die zijn negen van de 10 keer ik durf die stelling dan gooi er eigenlijk zelf stelling in. Ja goed doen we niet concept maar vak inhoudelijk weten die vaak meer dan eh dan de mensen die collectiefvaardig zijn zeg maar. Alleen die vinden het verschrikkelijk om dat antwoord aan jou te presenteren. Ja. Die kunnen dat niet brengen.
00:28:56
Al die kennis. Dus ja, dat is ook wel een beetje vooral in onze branche wel eh en jij misschien meer van joh, ik weet het niet, maar ik zoek het op en ik zoek het uit en dan breng ik het wel en dan heb je ook weer wat geleerd. Ja, klopt. Nou, bij mij zeiden ze altijd bij eh toen bij Van Noes werkte zeiden ze altijd van ja, boeken zijn nog nooit eh uitverkocht geweest hoor. Dus eh ja, ik kan het altijd opzoeken. Dus ja. Ja. Ja. Dus ja, nu is nu boeken we natuurlijk niet. Nu eh googel het gewoon of je GPT eh dat is wel riskant met fiscaal trouwens. Dus eh ja ja,
00:29:26
dat is ook zo. Maar ja, wat wil jij zeggen, Mark? Nee, ik eh heb je zoek je dan de samenwerking met collega’s eh binnenkantoor eh één die wat meer vakinhoudelijk is en één die communicatiefvavadardiger is of eh hebben jullie alleen maar communicatiefvavardige eh collega’s in dienst? Nee, nee, ook ja, wij zetten sowieso altijd in bij ons. Bij ons iemand komt werken. Bij ons we hebben liever gewoon ja, CV kun je meestal werken met persoonlijkheidstesten. Wij vinden het heel belangrijk om eh dus niet dus traditionele kleuren groen blauw eh gebeuren. Ja, dus nee,
00:29:58
echt een persoonlijkheidstest. Dus dat echt gewoon staat hoe iemand is. Er wordt ook echt besproken. Ehm en dan ook ja, wat vind je leuk? Maar het kan ook zijn dat iemand dus niet commatiefvaardig is eh om maar zo te zeggen, maar die dat wel heel leuk lijkt, dus daar naartoe wil groeien. Eh dus zo kun je ook in de wedstrijd zitten, zeg maar. Dus aan de hand daarvan proberen wij mensen wel op hun sterktes in te zetten, maar als ze daar in willen groeien of wat dan ook, ja, dan laten wij ze daar ook ja, nemen ze daar graag in mee, zeg maar. Ehm en niks is fout eh bij zo’n
00:30:26
test. Je kan nergens op afgestraft worden. Eh dus dat is ook wel belangrijk dat je mensen op een sterk sterkes inzet, zeg maar. En en eh neem je die test af nadat iemand is aangenomen of aan de voorkant bij ons nu een harde eis. Oké, maar kan ik deze in het team eh Ja, dat is een hele andere manier van werven. Precies. Precies. Eh maakt het ja, voor die medewerkers eh misschien spannender die solliciteren bij ons. Alleen het is wel eh ja, zo zitten wij in de wedstrijd en tot nu toe hebben we echt eh we hebben één keer een foute aanname gedaan eh iemand aangenomen zeg maar. Ja,
00:31:01
kan gebeuren. Eh ja, kan gebeuren. En maar voor de rest sinds dat we het nu met die testen doen, ja, weten wij eigenlijk al gelijk wat voor persoon binnen is. Wij kunnen hem letterlijk eh aan het team introduceren. Het is deze persoon. En dan komt hij ook gewoon binnen en dan lijkt het al alsof je diegene soort van kent, omdat je hem zo geïntroduceerd hebt, zeg maar. Ja, ik vind het wel een hele goeie. Ik hoop ook dat de luisteraars daar iets mee eh mee kunnen hè. Want ook voor onszelf als ik kijk naar naar Hix, dat gebeurt natuurlijk bij ons ook wel eens hè,
00:31:28
dat we iemand aannemen dat je naar soms een dag, een week of een paar maand denkt van ja, dit dit is het is het gewoon niet, hè. En zo’n persoonlijkheidstest kan daar wel bij helpen, want eigenlijk voor de organisatie, we hebben ongeveer vergelijkbare organisatiegot allebei, hè. Je kan het je bijna niet permitteren dat er eentje bij zit, hè. Dat dat is gelijk zo’n impact heeft op je bedrijf. Ja. dat je ook gewoon snel weer moet besluiten helaas soms hè om ja dit gaat hem niet worden en ja maar dan ga je weer naar de volgende weet je wel en dan is
00:31:54
het soms op basis van CV en een paar gesprekken goede hoop. Ja, ik denk dat zo’n test inderdaad ook een eh neem ik zelf ook mee als als tip om Ja, precies. Ja. En dan niet eh die rekent test en de taalvaardigheid testen iemand zijn competentie nee echt persoonlijkheid. Dus dan weet je echt gewoon al eh ja wat diegene is en de mee ja als wij het ook voorleggen bij iedereen die bij ons solliciteert. Iedereen zegt: “Oh ja, leuk. Vind ik niet erg.” Misschien vinden ze het wel, maar ja,
00:32:19
precies. Precies. Dus dat zijn wel Ja, wij vinden dat wel zeker toevoegde waarde. Ja. Ja, snap ik. Ja, toch? Mooi. Ja, ik ga jou weer eh Ja, zal ik de zal ik de laatste erbij pakken? Ja, kunnen wij even drinken inderdaad verhaal afsteken waarschijnlijk. Nou, het valt mee deze keer. Eh ondernemen is een risico durven nemen terwijl de gemiddelde accountants juist zijn hele dag besteed aan het uitsluiten van elk risico. Ja, dat klopt wel. Eens volgende bestelling. Ja, eens. Bedankt voor de podcast. Ja, nee, dat is wel natuurlijk. We zijn altijd met de risico’s bezig
00:32:54
van de klanten. Waar liggen die risico’s? Ehm en zelf doe je mij tegenstrijdig inderdaad van eh als ik me onze kaas pak afgelopen jaren gigantische risico’s genomen heb. Ja, absoluut. Ehm dus ja, dat is wel tegenstrijdig zeg maar, maar wel weer leuk. En in een klantportefeuille doen jul wat wat doen jullie allemaal samenstel? Maar doen jullie ook audit bijvoorbeeld? Nee, ja, wij doen eh alleen samenstel en dan ook ja, risicogericht samenstellen ook een risico. Ehm dus ja, op dat gebied zeg maar. En dan ja, eigenlijk heel het MKB is bij ons welkom.
00:33:23
Ehm maar al dit doen we niet. Waarom niet? Oké. Eh sorry voor alle altijd kantoren, maar eh wij willen graag naast ondernemer staan en ze niet op hun vingers willen tikken van dit doe je eh niet goed of eh ja of dat zeg maar. Ehm misschien ook dat steeds meer centraliseren hè, dat echte audit audit kantoren om zo maar te zeggen. Ja, audit only is hier steeds mee. Ja, precies hè. Ja, dat moet ik beter zeggen. Volgende keer only, no to en kantoren die het er een beetje bij doen, maar ook steeds meer aan het af afstoot zijn eigenlijk naar de meer outed only. Eh ja. Ja.
00:33:53
En dat is nu ook de Kijk, wij hebben nu ook eh klanten die naar eh controleplichtig gaan. Dat zijn ook wel eh ja, he samenwerking die wij zoeken. Want als je daar een ander kantoor uitbesteedt, bijvoorbeeld aan een eh big fog, noem even iets. Ja. Ja. Die zullen dan gaan ze je weet hoe het gaat. Eh het werk van ambito accounts wordt afgekraagd, dan kunnen wij veel beter. Maar ja, dat kost weer zoveel herstelwerkzaamheden. Kunnen ze weer een dikke factuur eruit sturen. Ja, we hebben extra werkzaamheden. Terwijl het dan al het only kantoor waarmee samenwerken, dan is het
00:34:21
echt gewoon eh je werkt ook echt samen. Dus als er iets niet klopt wat dan ook ja, wij pakken het op of van blijft jullie verantwoordelijkheid eigenlijk een beetje die klant hè. Ja. Ja, precies. Dus je zit in plaats van dat je elkaar ook een cas op de vingers aan het tikken bent, ben jij al een soort van aan het helpen. Want als wij weggaan, dan weten altijd Onik kantoren ook, dan kunnen ze misschien ook voor hun een andere partij eh zoeken. Dus het is meer een samenwerking waarvan je allebei beter wordt dan eh ja, de traditionele kantoren zeg maar. En dan heb je toch
00:34:49
het advies, zeg ik altijd gewoon van eh ja, dat je niet op de vingers getikt worden, maar gewoon ook van een ondernemer. Ja. Wat zijn eh als je ze één of twee tools zou moeten opnoemen die jullie echt onwijs ondersteunt, niet zozeer in de basis op orde hebben, maar echt in dat advies hè. Dus hoe zorg je er nou voor hè dat je niet altijd zelf on die edge moet zijn en alles moet weten van al je klanten. Maar wel voor tooling gebruiken jullie dan om die eh die signalen te krijgen van hé, waar waar moet ik op inspelen? Op welke klant eh heeft nu aandacht nodig? Ja. Ja, klopt. Nou ja,
00:35:20
het is sowieso eigenlijk eh naar jullie zeg maar, gewoon eh gewoon ik zeg maar. Dus op een andere manier natuurlijk bepaalde signalen zeg maar. Eh we zijn nu bezig met eh met Aida. Ja. Eh om te kijken of we daar iets eh kunnen betekenen voor elkaar. Eh omdat Adriaan die eh ja, die begeleid ons eigenlijk al vanaf het begin. Ja. Eh dat is dan van bottel de bedrijf erachter zeg maar. Ja. Ja. Ehm en vanuit daaruit probeer je eigenlijk altijd signalen te creëren of zelf te maken zeg maar. Eh of hun weer een mail sturen dat we weer é of andere gek ideeën hebben van eh kunnen jullie
00:35:51
met ons meedenken? Ja. Ehm alleen je merkt nu daar wel je moet een soort dashboard hebben, maar het is in account allemaal net niet. Hm hm. Ehm dus het is inderdaad nog steeds een beetje hier, een beetje daar. En eh dus je hebt nog steeds niet een totaal pakket in mijn ogen. Nee. Eh eier ziet er wel goed uit. Alleen ja, in praktijk moet ik het ook nog maar eens zien eh of dat het is, zeg maar. Ja. Ja, snap. Je wil eigenlijk een soort verzamelbak hebben van waar moet ik mijn tijd aan gaan besteden en waar vooral ook niet. Ja. En dat en dat is in accountance op natuurlijk nog
00:36:21
wel. Het zijn nog steeds heel veel losse eilandjes zeg maar. Je hebt een boek uitpakket, een fiscaal pakket. Eh jullie een beetje er eh omheen zeg maar. Eh CRM is weer los. Eh dus dat maakt het wel allemaal heel lastig nog steeds. Ja. Ehm maar je probeert er wel op in te spelen als er iets is dat je één van de eerste bent natuurlijk. Ja. En hoe zorg je daar dan voor? Hè? Want ik zie dat heel veel kantoren wat in onze vorige aflevering hadden we het daar ook over een soort brancheorganisaties
00:36:47
aan staren zijn om ja van heé welke welke software moet ik kiezen? alsjeblieft hè. Die zijnelf minder of mee bezig of hebben een hand vol aan nou andere werkzaamheden. Hoe zorgen jullie als kantoor ervoor? Hè, je zelf hebben een medewerker vrijgemaakt die meer in de in de automatiseringen eh zit. Is die ook verantwoordelijk voor het bijblijven met tooling en wat speelt in de markt? Ja, 100%. Ja, dus inderdaad wat speelt er in de markt los van wij zitten natuurlijk ook gewoon op LinkedIn. Ja, we lezen en zien alles. Ja, moet natuurlijk wel zeggen, iedereen verkoopt
00:37:15
natuurlijk altijd 10 keer mooier dan dat het is. Ehm dus daar moet je wel kritisch naar zijn. een bepaalde dingen testen. Ja. Eh maar ook gewoon demo’s blijven doen. Laat ze maar komen, laat ze maar zien. Eh en daarna ook zelf doen, want eh ja, wij kunnen ook demo’s laten zien dat alles eenmaal werkt. Maar in praktijk zie je altijd eh dat je dan pas tegen dingen gaat aanlopen. Ja. Ja. Eh maar dat zijn wel de stukken toelings eh waar je op moet blijven inspelen. Want ja, als je net een belangrijke mist, dat kan heel veel efficiëntie eh ja, kun je mislopen daardoor. En
00:37:43
als je dan zo’n tool eh zeg maar komt iemand op jullie eh een pitch houder voor vanuit software, die geeft een demo, is dan jullie afweging van heyé, dit eh ja, dit kost eh weet ik veel €3 per administratie. Hé, hoe kunnen we dat gaan doorbelasten aan onze klant? Of eh ja, kijk dat is dat is altijd natuurlijk als accountskor eh je zit altijd met margen en alles. Alleen wij zitten echt in de wedstrijd. Oké, als we automatiseren dat kost misschien aan de voorkant geld, maar later levert ons indirect geld op, want dan staat het verder geautomatiseerd. Kun je
00:38:13
weer meer advies geven. Eh dus ja, daarvan ehm en dat is ook al die oneindige discussie. Eh op LinkedIn zie je ook alle sensatieposten van eh exact dat ze weer eh belachelijk in zijn los van dat ik daar niet achter sta. Maar wat mensen loslaten in deze band, wat levert het je op? Ja kijk als hun heel dat jaar eh als ik bijvoorbeeld voor exact praat ja die hebben nu als één van de eerste ontwikkeld dat je online bezwaar kan maken naar de belastingdienst. Ja, ineren ze misschien met belachelijke tarieven, maar als je ziet hoeveel tijd dat op onze fiscale
00:38:45
afdeling scheelt. Hm hm. Ja. Ja. Dan kun je weer zeggen misschien die indexatie is misschien wel terecht. Ja. Ja. Dat dat zie ik sowieso vaker bij bij software aanbieders dat er wordt een bepaalde product wordt geleverd en de prijs voor gevraagd. Maar uiteindelijk natuurlijk moet je nooit de balans laten overslaan dat het in ieder geval de waarde niet meer wordt gevoeld. Ja. En daar gaat het heel vaak mis. Want die software pakketten worden ook vaak niet goed gebruikt, hè. Dus eh ook een jaar voor misschien gebruiken ze dat nog helemaal niet of willen ze dat niet
00:39:12
gebruiken alweer extern. Eh maar ja, je gaat er dan wel voor betalen en dan ga je die waarde uiteindelijk niet meer voelen. Ja. Terwijl het is hem ook zeg maar een verantwoordelijkheid vind ik van de kantoren zelf om goed te kijken naar een software landschap en gebruiken we het optimaal of gebruiken we het maar half en gaan we dan zitten zeiken over de prijs hè of ja of we hebben gewoon een eigen verantwoordelijkheid ook om eens even goed te kijken naar hé hebben we eigenlijk eh eh wel al deze pakketten nodig überhaupt? Gebruiken we het wel echt goed? Benut het? Ja. Zit zit alles
00:39:36
goed aan elkaar geknoopt ook hè? of zitten we nog handmatig dingetjes te slepen tussen al die pakketten. Dat is ook wel een verantwoordelijkheid van de kantoren zelf. En en ja, dan als je dan 40 uur werkt, ja, dan heb je nog 20 uur eh soms over om eh om daar naar te kijken. Ja, klopt. Ja, maar ja, vaak de mensen die het hars roepen en je vraagt e wat heeft die software pakket of wat dan ook aan updates gehad de afgelopen maanden? Nou, weet ik zeker dat ze de antwoord niet eens durven te zeggen. Dan roepen ze maar ja, prijs is natuurlijk makkelijk meetbaar. Ja. Ehm maar
00:40:04
goed. Ja. Ja. een een een prijsindexatie eh dat wordt vaak gezeg gezegd: “Je mag een prijs indexatie doen, dat mag niet hoger dan eh CPB en eh maar dan dan hebben we het over ja, maar dan hebben we het ook over een product wat hetzelfde is gebleven. Eh maar eh veel functionaliteiten worden in een jaar gewoon toegevoegd terwijl daar geen extra geld voor wordt gevraagd.” Dus die indexatie is ook een beetje om dat hele ontwikkeltraject, het de extra functionaliteiten eh om dat om dat Ja. Ja, maar ja, als je ook heel logisch nadenk eh
00:40:34
als ik hem terugpak naar jullie bijvoorbeeld zeg maar eh ja, jullie ontwikkelen continu door. Ja, dat kost ook geld. Precies. Eh dus als je dan aan het eind van het jaar zeggen we ja, we indexeren nu wat zal het zijn 4%. Eh ja, wat wat indexeer je dan? Ja. Eh hoe ga je alle ontwikkeling terug verdienen die je er hebt ingestopen? Die hoef je misschien niet één op één terug te zienen, maar het zou wel lekker zijn dat je daar ook iets van terugziet. En als je dat kan onderbouwen, eh dan sta je in mijn ogen ook veel sterker dat je echt de klantbeleving, klantreis meeneemt
00:41:04
van we hebben afgelopen jaar dit en dit gedaan. Normaal zou in de inatie 4% zijn, maar nu is het 7%. Alleen als ik hem dan weer terugpak naar exact, ja, die mailen gewoon. Ja, we exeren 10%. Ja, weet eigenlijk ook niet waarom. Maar eh terwijl als ze deze dingen meenemen, dan heb je echt een soort klantreisbeleving en dan lees je het en denk je ja is logisch. Ja, maar als je Ja. over de schutting flikkert van eh dit is onze prijsverhoging. Ja. Klaar. Ja. Ja. Meens je moet zeggen dat proberen we altijd genoeg aandacht aan te besteden. We krijgen ook zelfde eh feedback
00:41:34
daarop hè. Zijn natuurlijk altijd wel eens wat klanten die daar vragen over hebben over eh over zo’n mail. Eh we proberen altijd toe te lichten: “Ja, dit is eh indexatie en het is eh iets hoger dan indexatie, want we hebben per proberen te specificeren wat hebben we dan toegevoegd in die in die producten en daar proberen we elke keer dat is een beetje ons beleid ook, hè. We we we ontwikkelen het hele jaar ontwikkelen functionaliteit door en één keer per jaar proberen we die waarde een beetje te te evenagen. En dat is in een stukje indexatie en in een stukje je
00:41:58
gewoon weer even van de waarde waar je het hele jaar al van hebt kunnen profiteren. En dat gaan we nu gaan we dat een soort gelijk trekken. Ja. En dan heb ik liever een discussie over waarde hè. Dus we hebben een een product. Wij denken dat het bepaalde waarde levert en daar vragen we een prijs voor. Die discussie heb ik veel liever dan ja oh ja het is eh 5% en eh ja ik vind eigenlijk eh CPP was 3,2. Ja. Ja. Ja. Wat? Ja. Ja. Of eerste opmerking die ik dan ook al teruggrij. We hebben nu ook de indexatie eruit gegooid en dan kan ik niet terugvragen naar mijn klant. Ja, dan denk ik
00:42:29
dat jij iets verkeerd doet. Eh zeg maar dat is ook weer juist kan onderbouwen. Ja. Eh ja, ik denk dat je er altijd wel eh terug kan verdienen als je een juiste branche of ontwikkeling eh hebt, zeg maar. Ja. Ja, helemaal mee eens. Ik denk dat we richting het einde gaan van eh van de van de podcast. Ehm Timos, in ieder geval bedankt dat je er was. Ja. Geen dank. En eh ik vond het leuk, ik vond het een leuk gesprek. Absoluut. Jullie bedankt voor de uitnodiging. Ja, heel graag gedaan. En jij bedankt voor het luisteren naar afstoffen. Eh wil je meer weten over Hix of ben je benieuwd naar
00:42:58
onze producten of andere afleveringen? Check onze website en socials en tot de volgende aflevering.
In deze aflevering bespreken we:
Het Personeelsraadsel: Waarom Ambitie Accountants geen vacatures heeft openstaan en sollicitanten in de rij staan, ondanks de krappe markt.
Business Model: Waarom de “uurtje-factuurtje” mentaliteit dodelijk is voor de klantrelatie en hoe een abonnementsmodel de drempel voor advies verlaagt.
De 60-urige werkweek: Waarom het prima is als eigenaar hard te werken, maar je dit nooit van je personeel mag eisen (en het belang van vrijheid geven).
Recruitment 2.0: Waarom CV’s en vaardigheidstests minder belangrijk zijn dan personality scans en team-fit.
Automatiseren: Hoe één medewerker vrijmaken puur voor automatisering het hele kantoor kan transformeren.
Zichtbaarheid: Doelloos scrollen op LinkedIn of zichtbaar zijn als leider? Hoe personal branding de groei aanjaagt.
Over de gast:
Thimos Suijkerbuijk (29) is mede-eigenaar van Ambitie Accountants in Roosendaal. Met een moderne visie op accountancy, een focus op automatisering en een sterke online aanwezigheid, bouwt hij aan het kantoor van de toekomst. Hij bewijst dat accountancy allesbehalve stoffig hoeft te zijn.