Afstoffen #1
Waarom 95% van AI-projecten in de accountancy faalt (en wat wel werkt)
Is het nog wel eerlijk om uren te schrijven voor werk dat software in seconden doet? En moeten accountants zelf software gaan bouwen of gewoon doen waar ze goed in zijn?
In deze eerste aflevering van de podcast Afstoffen schudden Arjan van Brakel (Hix) en Mark ter Steege (Hix) de stoffige accountancywereld flink op. Samen met gast Arthur Jager (oprichter Luca, ex-Silverfin/Baker Tilly en werkzaam bij de SRA) bespreken ze het onbenutte potentieel van IT en AI binnen de accountancy.
Transcript
00:00:00
Oh, AI dit, AI dat. Maar uiteindelijk zie ik nog heel weinig initiatieven die echt praktisch van toepassing zijn eh binnen accountancy. Ehm zijn accounts, spelen accounts, techn volgens jullie? Denken jullie dat? Nou, wij zitten natuurlij in de communicatieplatformen hoek. We zien ook veel eh kantoren, zeker aan de bovenkant van de markt, die dan hun eigen platform gaan ontwikkelen. Zelfde gaat dat succesvol. Je luistert naar Afstoffen, de podcast van Hick, waarin ik Arjan van Brakel samen met Mark de Steegen de stof
00:00:31
accountswereld even flinker opschudden. Elke aflevering bespreken we een aantal stellingen en ook wij hebben ze nog niet gezien. Vandaag gaan we het hebben over het onbenutte potentieel van IT binnen de accountie. En dat doen we samen met Arthur Jager. Nou, welkom Artur. Dankjewel. Kan je misschien iets over jezelf vertellen? Ik denk dat nou de rollen zijn vaak omgedraaid hè. We hadden net in het voorgesprek al een beetje erover. Eh vaak ben jij de host en eh eh en Mark en ik die hebben wel vaker bij een
00:00:56
podcast gezeten, maar dus voor de mensen die jou nog niet kennen, kan je iets over jezelf vertellen? Ja, zeker. Ehm Artie Jager, ik eh ben de laatste z jaar actief in de accountancy sector. Eh geen accountant overigens. Ehm wel iemand die ja, in de wereld van vaktechniek een beetje gesnuffeld heeft en in de wereld van techniek gesnuffeld heeft. Ehm mijn achtergrond is vooral in de techwereld. Dus ik heb ervaring met het vermarkten van producten. Eh dat heb ik in eerste instantie in de accountancy
00:01:20
gedaan bij Silverfin. Ja. Ja, toen bij Zilvervinden overstap gemaakt naar BQT en dat werd mijn klant en daar eigenlijk het data en analytics team eh voor mogen geven. Wij deden de interne eh innovatie van Becut eh en ook ja, daarbuiten ook echt wel heel veel waardering ook wel een beetje liefde voor het countersbedoep gekregen. Eh en zodoende ook dat ik normaliter inderdaad in jouw eh stoel zit en als host bij Miss Season Talks ook actief ben. Ja. En sinds eh de zomer voor mezelf begonnen. Dus eh en nu ondersteun ik accountoren
00:01:48
met een stukje digitale strategie en ik heb de handschoen opge eh eh nou ja, handschoen opgetrokken om eh zelf ook software te bouwen voor de counters. Dus als wij het over die tegen hebben, ik ben heel benieuwd. Ja, dan ben ik ook heel benieuwd. En ik zag nog meer op je LinkedIn staan net de voorbereiding natuurlijk je LinkedIn even afgesnuffeld. Zag ik ook iets bij de SR staan. Wat doe je voor de SRA precies? Klopt. Ja, ik ben twee dagen in de week voor het SRA actief. Ehm daarbij ben ik zo sowieso bezig om een II programma op
00:02:11
te zetten. Je merkt dat daar in de sector en ook onder de SRA leden heel veel behoefte naar is. Iedereen wil toch een beetje het conceptuele nu uit en nou ja naar de praktijk toe. Daar kan SRA een rol in spelen en dat is denk ik vooral inspireren en informeren. Ja. Eh en voor de rest ook nog met een stukje content vendor integratie. Je ziet dat de werkprogramma’s die vroeger gemaakt zijn die zijn vroeger gemaakt met een bepaalde mindset. En je ziet dat de wereld eigenlijk nou ja eh verder ontwikkeld is. En ook dat eh is
00:02:40
voor dat SRA reden om daarover na te denken. Ik vind het heel positief dat eh een brancheorganisatie die handschoen ook oppakt hè buiten het feit dat je natuurlijk allerlei kleine bedrijfjes ziet ziet ontstaan die zich richten op AI, op training, op eh dat soort zaken. En en het wordt niet echt gecentraliseerd tot nu toe. En ik ben heel erg blij dat de SRA dat in ieder geval die handschoen oppakt. En ik ja, ik denk dat jij daar bij uitstekt. Een geknut persoon voor. Ja, ik hoop het. Ja, en het is een
00:03:03
waanzinnig goede kennisorganisatie. Eh dus dat is ook ontzettend fantastisch om daar ja een rol te mogen spelen voor de sector. Ja. Nou, top. Mooi. Ja, zoals ik al eh in het begin zei, we gaan een aantal stellingen met elkaar bespreken. Ja, we kennen ze alle drie nog niet, maar ehm ik denk dat wel tijd voor de eerste stelling. Mag ik mag jou de eer geven om eh Ja, zeker, zeker, zeker. Ik heb begrepen dat het een lange stelling is, dus ik eh ga eerst Oh, ga ik even ehm uren blijven schrijven voor werk dat
00:03:33
software sneller kan is geen dienstverlening meer. Dit dat is misbruik maken van de onwetendheid van je klant. Ja, kan je nog één keertje doen? Ja, nog één keer. U blijven schrijven voor werk dat software sneller kan is geen dienstverlening meer. Dat is misbruik maken van de onwetendheid van je klant. Oké. Ja. Ja, ik ben er even stil van. Ja. Eh kijk, wat hier eigenlijk gezegd wordt is dat je dus inderdaad met techniek en met ICT ehm aan de achterkant de dienstverlening aan de die je aan de voorkant levert kan
00:04:09
automatiseren, verbeteren, faciliteren met als uitgangspunt dat en dat is denk ik wat meer commercieel ingestoken dat je je dienstening en de prijs die je daarvoor rekent niet verandert. Ja, dat daar vind ik inderdaad wel wat van. Ehm als jij eh voor hetzelfde geld €50.000 000 rekent voor een controle van een jaarrekening en je kan daar 10% van de uren die je daarvoor maakt kan je besparen. Nou, dan heb jij een besparing van €5000. Ja, die hoef je inderdaad niet eh aan de klant door te geven, maar je kan daar
00:04:41
ook een deel van eh in kortingen of of aangepaste uurtarieven eh in teruggeven. Je hoeft niet altijd al die efficiency voor jezelf te houden, maar ja, daar zie je dat sommige accountantoren dat misschien wel of niet doen. Gaan we daar een beetje zeg maar het eh notariaatprem ook creëren, hè. Hè, je ziet het notariaat heeft een beetje problemen om uit te leggen waar ze eigenlijk hun geld aan verdienen, hè. Dus eh je krijgt een bepaalde rekening en eh voor bepaalde dienstverlening. Nou, vroeger was er misschien minder eh
00:05:04
eh discussie over voelde dat iets meer in balans hè, met de automatisering technologie van tegenwoordig. Steeds mensen die dat uit balans voelen voelen raken. Is dat een beetje wat je ook zegt? Eh ja, nou ja, nee, kijk waar ik meer op doel ehm is dat je als je die automatisering kan pakken eh dan helpt dat denk ik een account kantoor wel om na te denken van joh, we hebben een bepaald businessmel, uurtje factuurtje nog steeds. Dat reageert in de countacy. Ja. Ehm ik heb die discussie ook wel eens met de counterkantoor op het moment
00:05:33
dat jij weet van joh, wij hebben een bepaald proces in ons werk hebben wij geautomatiseerd of met ICT verbeterd en wij weten wat voor urenbesteding we daarvoor hebben. Nou dan leent zich dat er bijvoorbeeld voor om hier te na te denken over een wat meer vast prijscomponent. Ja, ik zeg niet dat je een vast abonement dan meteen moet rekenen als counterskantoor, maar je kan wel zeggen wij weten en kunnen voorspellen op dit onderdeel of dit proces deze werkzaamheden hoeveel tijd wij daar gemiddeld kwijt zijn. type klant. Ja.
00:05:59
Ja. En dat maakt het voor ons makkelijker om daar een vast prijscomponent voor te ja bedenken in die zin. Notariaat. Daar heb jij misschien meer ervaring mee, maar is dat is dat een een een ontwikkeling die daar gaande is of is dat anders? Nee, nee, ik heb daar daar heb ik niet heel veel ervaring mee. Oké. Dus eh maar eh ik heb wel eens eh met een aantal software leveranciers in een notariaat gesproken. Oké. En en eh en die vertelde mij dat dit in notariaat echt een probleem aan het worden is. Dat
00:06:26
ze bijna niet meer kunnen uitleggen waar ze die prijs voor vragen. Hat software eigenlijk zoveel stappen vooruit aan het helpen is. De prijzen zijn niet veranderd. Ja, hoe hoe kan dat nog? En dat ze dat daar vanuit nou klantperspectief wel wat pushback op is. Ja. Eh en en ik als ik die die nou ja dat dan weer projecteren op de accountie bijvoorbeeld. Ik denk dat het proces van de jaarrekening dan daar het meest voor geschikt is. Eh vaak het duurste proces van vroegeruit in het ik zeg met name van vroegeruit in het kantoor. Dat is nu
00:06:57
bij heel veel kantoren nog steeds zo hè. Ik eh spreek welens vrienden die zeggen: “Ja, ik heb alleen voor mijn eigen holding hè, voor mijn BV heb ik gewoon iemand nodig die eigenlijk alleen een jaarrekening maakt. Zit misschien 12 factuurtjes voor mijn management feit erin.” En eigenlijk niet zo spannend. Als je dan toch ziet wat voor een offert is die dan soms om hun oren krijgen, dan denk ik: “Ja, het gaat ook helemaal nergens over soms.” Nee, en je hebt veel ervaring in die eh in
00:07:17
die jaarrekening eh industrie om het zo maar eh te zeggen. Ja. Ehm ik ben ook benieuwd hoe jij hoe kijk jij daarna? Ja, ik vind dat we ehm ik vind dat we inderdaad meer moeten innoveren op nou ja, bepaalde producten zoals een jaarrekening. Ehm het is alleen een beetje een interessante dynamiek, want heel veel van dit soort dienstverlening en producten en ook in zekere zin het bestaansrecht van een accountant ehm is deels bij de gratie van de wet. Ja, en dat is niet leuk om te zeggen. Ehm maar dat geldt voor wettelijke
00:07:50
verplichte jaarrekeningcontroles. Dat geldt ook voor het opstellen van een jaarrekening. Maar dat is denk ik niet waar het onderscheidende vermogen van een accountant zou moeten zitten. Dat zit daar buiten buiten die standaardproducten. Eh en als je kijkt naar eh wat een jaarrekening is ontzettend belangrijk, want een accountant geeft daar in zekere zin ook vertrouwen en zekerheid bij wat daar staat en wat daarin opgesteld is. Ehm maar ik denk dat de rol van een accountant veel groter zou moeten zijn
00:08:16
dan alleen dat. En om op jouw eh verhaal even in te haken, ik ben natuurlijk recent ook van mezelf begonnen. Eh hele simpele holding eh met BV waar je inderdaad niet veel doorheen gaat. Hm hm. En dan ehm spreek je dus allerlei administratiekantoren, accountant kantoren, dat netwerk heb ik. Ja. Ehm die allerlei zaken heel mooi geautomatiseerd hebben. Hm hm. En dan inderdaad gewoon €000 rekenen. Terwijl ik net een week geleden begonnen ben, weet je wel. Ja. En wat dan ook weer treffend is, dit is
00:08:45
ik maak nu eventjes een anekdote ervan. Mijn vader die zei op een gegeven moment tegen me: “Ga eens naar de accountant ehm toe die ik heb voor mijn eigen eh zaken.” Ik ben erheen gegaan. Ik heb ook uitgelegd wat ik deed. Innovatie, digitale transformatie. Nou, hij vertelde ook over zijn kantoor, klein administratiekantoor. Eh en ik zeg van: “Joh, hoe ga jij met technologie om en met innovatie om?” Nou, zegt hij, ja, ik doe alles met een specifiek eh boekhoudtpakket. Vrij oud
00:09:09
boekhoudtpakket, maar eigenlijk niet, ik ga de naam niet noemen. Begin met een verstandig avil. Nee, ja, die wil jij in, die wil jij in. Maar goed, dus ik zei op een gegeven moment ook tegen hem van ja, maar heb je dan ook bankkoppelingen bijvoorbeeld en eh scan en erken? Hoe gaan we daarmee om? Zegt nee, ik wil eigenlijk gewoon een gevoel houden bij de boekhouding. Dus dat doe ik allemaal zelf. Ik zeg maar hoe gaan we dat dan doen? Op doordruk vellen of eh dat nou dat dan nog net niet. Maar ik ben
00:09:33
dus wel iedere maand en principieel heb ik gezegd: “Nee, ik ga dit niet doen.” Want dat kwam erop neer dat je dus alles moet printen en dan aan moet leveren. H ehm dus ik heb daar vrij snel ben ik daar de deur uitgegaan, maar toen heb ik toch gezegd van: “Joh, ehm wat zou de tarief zijn?” Nou, dat was aanzienlijk lager dan al die partijen die het dus wel heel goed voor elkaar hadden en dat was echt zo extreem laag voor jaarrekening eh eh fiscaliteit dat ik toen heb gezegd van ja, principieel ben
00:09:58
ik het er niet mee eens om iedere maand al mijn facturen te printen en dan per post op te sturen. Maar je kon er een hele mooie printer voor kopen. En toch doe ik dat nu wel. En dan zie je dus dit is iemand die echt van zijn vak houdt. Dat het uit jouw mond komt Arur. Dit uit jouw mond komt dat jij je factuur aan het printen bent. Ja, ik weet het. Ik weet het. Ik ik heb nog steeds gewoon slapeloze nachten ervan. Eh maar goed, dit is wel iemand die echt gewoon die man vindt het heerlijk om de hele dag bezig te zijn
00:10:22
met boeken, jaarrekeningen, samenstellen en die rekent daarvoor waar hij een boterham mee kan verdienen. En dat dat vind ik dan dat siert hem dan heel erg. Ja. En ja, dat komt weer terug op de stelling denk ik van ja, weet je, als je dan automatisering doorvoert is dat ten van alleen jezelf of ten van jezelf en de klant. Ja. Ja. En even hè, je had het net over €50.000, 000. Maar laten we voor het rekensommetje even €10.000 eh wat een klant kwijt is aan zijn accountant. En die accountant die bespaart 40% door
00:10:51
automatisering. Dus in principe zou je kunnen zeggen hij kan ook €6000 factureren. Ja. Ehm dat doet hij vaak niet. Eh maar snap je snap je dan dat een klant zich eh nou ja bekocht eh voelt of of moet je andere waarde gaan leveren? Hoe hoe hoe kijk je daar naar? Want ik heb daar ook wel een mening over hè. Maar ja en zijn ze daar klaar voor hè? Ja. Eh iedereen wil wat doen, maar ja, hebben de capaciteiten wel om het En wat moet je dan doen, hè? Want eh die adviesrol eh die eh die de accountant moet pakken volgens iedereen. Ja. Wat is
00:11:19
die adviesrol dan? Hè? Ehm hoe hoe kijk je daar naar? Eh ja. Ja, ik ik denk dat je uiteindelijk eh je klant niet een dienst bewijst op het moment dat je dat nou ja, dat niet doet, wat jij eigenlijk al zegt. En ehm op het moment dat je dat niet die efficiency niet ergens doorlevert aan een klant. Ehm ja, dus dat is mijn mening daarin, maar ik ben wel benieuwd wat jouw mening dan is. Of nou, wat wat ik vaak zie is dat ze gewoon die €10.000 blijven factureren eh en en die uren ergens aan anderen eh
00:11:49
besteden. En ik kan me dan voorstellen dat je als klant zoiets hebt van hé, maar wacht even eh eh je bespaart tijd met eh automatisering. Sterker nog, ik krijg vaak ook nog de rekening van die automatisering eh doorbelast. Dus ik betaal voor jou stukje efficiency, maar ik krijg niet het extra stukje uur. Ehm ja, ik ik snap wel dat ze je da dat dat op een gegeven moment voor wrijving zorgt en dat je dan inderdaad naar alternatieven gaat kijken die goedkoper of beter zijn. Ja. Ja, maar er zit één aanname in jouw
00:12:17
verhaal. Dat de klant weet dat die automatisering gerealiseerd wordt. Dat is mijn dat is de vraag denk ik. Ja. Ja. Ja. Nee, ik bedoel zal een accountant dat proactief zeggen? Hm. Ik heb eh wel eens facturen gezien van een accountskantoor waarbij eigenlijk de lijst en die waren heel specifiek in de software die zij aankochten voor jou als klant hè. Die specificeer dat. Dat is vrij netjes hè. Dus eh we hebben een gebruiker op dit pakket. Dat kost ons zoveel en dat belast doorrij doorbelasting werd eigenlijk langer en
00:12:44
dat bedrag aan het abonnementsmodel bovenin werd gewoon geïndexeerd. En en ik denk dat dat ook een beetje is eh dus dus ja, ik ik herken het wel. Dus die er zit zeker een aanname in, maar er zijn ook praktijkvoor verbeelden dat dat het gewoon gebeurt. Ja. Maar dat is dus eigenlijk dubbel op, want dan heb je dus een efficiency te pakken en je gaat een tarief nog verhogen omdat je hogerekposten hebt. Ja. En dan rijkt het het aantal eh ondernemers eh als je een eh accounts administratiekantoor heb, je doet een
00:13:07
beetje je best, heb je volgend jaar meer klanten dan dit jaar, zeg ik altijd gemiddeld genomen. Ehm eh liefst nog met hetzelfde aantal mensen, want eh meer mensen kan ik eigenlijk niet krijgen, hè. Eh personeelstekorde, zeker in onze branche is niet te doen. Die druk op die medewerkers wordt ook steeds groter. Dat dat zien we ook. Dus het is een soort zeg maar eh bubbel. Ja, dat dat klapt per kantoor wel een keer ergens. Ja. Ja. En en het heeft natuurlijk het roept ook de vraag op van het business
00:13:33
model in die zin. Hoe vaak ik al niet met de counters discussies heb gehad over urenbesparing en dat wordt gezegd van ja, maar die uren kunnen we dan niet meer factureren. Dat is weer een andere eh eh accent op deze discussie. Eh ik heb dan zoiets van ja, je kan eigenlijk meer klanten bedienen in dezelfde tijd. Dan gaat je effectiviteit gaat omhoog. Precies. Of je klanten beter bedienen, hè. Kijk eh we hadden toevallig laatst een eh een gesprek met een eh voorheen ondernemer eh die eh niet goed is
00:14:01
bijgestaan in de bedrijfsovername van zijn eh overleden vader. Eh terwijl op het moment dat je dan gewoon naast je klant gaat staan en kijk gaat kijken van heyé, maar luister wat wat kan ik nou eh voor jou betekenen los van de afspraken die we hebben gemaakt voor de verwerking eh van van de boekhouding en de ja opstellen van de jaarrekening. Kijk, dan lever je ook extra waarde en dan is die klant prima bereid om nog steeds die €10.000 te betalen. Ehm heb je een trouwere klant eh krijg je mond op mond
00:14:30
eh reclame. En ik denk dat je dus door die efficiëntie die je behaalt met je software eh zeg maar dat je veel beter echt de adviseur van die eh van die eh ondernemer kan worden. Ja. beetje los te komen van de zelfde artures en heel veel wettelijk verplichte zaken die moeten gebeuren. Ik ken weinig ondernemers die die echt wat begrijpen van hun jaarrekening bijvoorbeeld hè. Dus er wordt elk jaar wordt er besproken. Meerende begrijpt gewoon gereed van wat er staat. Dus wordt de kennisgeving aangenomen. Ja eh
00:14:57
dit is jaarrekening en alle posten worden doorgenomen. Ja, het zal wel heb ik het beter gedaan dan vorig jaar of minder of eh maar eigenlijk is wat heeft geleid tot die jaarrekening is natuurlijk veel interessanter. Ja, maar er zou ook helemaal geen verrassing meer in een jaarrekening moeten staan. En daar zie ik voor een accountant veel meer een rol om door het jaar heen dingen te signaleren die misschien fout dus dreigen te lopen. En dat ik hoor ook verhalen dat mensen inderdaad bij de jaarrekening erachter
00:15:21
komen van jeetje eh het resultaat is toch eh eh weg of we hebben het niet of eh weet je dat dat zou niet moeten gebeuren. Dan dan bewijs je ook je klant als account geen dienst. Nee, nee, ik heb dat ik zie dat ook bij ondernemers die zeg maar een voorschot betalen op eh VPB bijvoorbeeld en eh die dan ook niet gedurende het jaar even worden geïnformeerd door een account van nou stel het gaat eh extreem goed en denk nou ik heb mijn eh VPB netjes opgebouwd weet je wel gedurende het jaar en dan in één keer aan het einde van het jaar je
00:15:46
moet nog even zoveel bijbetalen voor je VPB in die perceptie van die ondernemers ja maar ik heb daar toch voor een soort gespaard zeg maar het hele jaar zodat ik niet aan het einde van het jaar weer deze discussie krijg. Ja, maar het ging eh supergoed met je bedrijf, dus ja, dat moet ja, dat weet je al heel lang eh beste accountant. Dus help die ondernemer dan ook. En er zijn ook gewoon tools die daarbij kunnen helpen. En is dan is het eigenlijk veel minder erg dat dat zoiets soort blorbelast, want je levert ook echt een waarde die
00:16:13
ondernemer ook echt in die portemonnee voelt. Klopt. Ja, ik heb daar ook met met mensen wel eens discussies over eh op het moment dat software projecten bijvoorbeeld niet goed lopen en dan worden er toch facturen gestuurd. En ehm dan zeg ik altijd op het moment dat het een probleem oplost en op het moment dat iedereen de waarde ervan ziet is geen prijs te hoog eigenlijk. Ja. En ja, daar moet je voor gaan. En dat zit niet alleen in die standaardproducten, maar dat zit er inderdaad ook omheen. En ik zie ook
00:16:37
voorbeelden hoor van kantoren. Zijn er soms accountantoren, soms administratiekantoren die ook heel erg voorbij het bedrijf kijken waar wat hun opdrachtgever is, maar ook echt kijken naar die ondernemer en die eigenaar. Een stukje financiële levensplanning. Ja, denken heel veel ondernemers niet over na. Ja, klopt. En dat zijn zaken, maar dat is ook wel weer een specialistisch vak in die zin. Eh waar je wel over na kan denken van ja, wat wil ik daarin betekenen voor mijn klanten en de de mensen die daar
00:17:02
aan het roer staan? Zeker. Er zijn ook inderdaad wel een aantal mooie voorbeelden van accounts administratiekantoren waarbij je eh klant wordt en die zeggen: “Ja, oké, leuk.” Maar dat je klant wil worden en dat hele die BTW en aangif zo dat geloof ik allemaal wel. Tuurlijk dat doen we zeker, maar neem die vrouw ook een keer mee. We gaan met elkaar zitten. Heb je kinderen? Wat zijn je wensen? Eh wil je dingen nalaten? whatever, weet je wel, eh hoe bouw je vermogen op droom je van een boot? Eh
00:17:25
ja, weet je, dat soort vragen. Daar gaat het om. En ik ik geloof ook wel dat bijna al die processen, we had het in het voorspraak over de jaarrekeningen, dat dat misschien iets meer commodity eh zou moeten worden. Ik vind het eigenlijk van heel veel van die van die processen binnen binnen de accounty. Ik vind dat eh ik vind dat van van ondertekenen vind ik eh commodity, digitaal ondertekenen. Ja. Ja, tuurlijk. Eh kunnen we allemaal eh ik vind dat van de jaarrekening. Ja, weet je, zorg nou gewoon dat die
00:17:51
ondernemer gedurende het jaar dat die de waarde op dat moment voelt, hè. Als je elke maand die rekening gewoon gepresenteerd krijgt, welke waarde heb jij in die maand buiten je hele bonnen en facturen verwerken als je niet moet uitprinten natuurlijk heb je dan eh dan geleverd. Dat is denk ik veel belangrijker. Ja, denk ik ook. Ja, top. Volgens mij is het wel tijd voor de voor de tweede stelling. Ben ik heel benieuwd wat hierop gaat volgoren. Ja, ik ook. Ja, anders ik wel. Oké. Is het weer zo’n eh
00:18:20
het is weer ja, het is weer een lange ehm accountants moeten stoppen met techneut spelen. Je klant interesseert hetgeen bied welke hippe AI tools je gebruikt zolang de aangifte maar klopt en de rekening laag is. Dat komt ook weer deels terug op de eerste stelling natuurlijk een beetje. En ja, ehm zijn accounts, spelen account techneut volgens jullie? Denken jullie dat? Zien jullie dat? Hm. Eh soms hè ik ben heel erg van het blijft bij je leest. Hm hm. En eh in mijn eh laat ik het optimisme noemen
00:18:52
heb ik regelmatig eh kom ik bij een kantoor binnen en dan zie ik hoe de processen zijn ingericht en hoe ze de klantien zeggen nou ik denk dat ik dit beter kan. Dat is niet zo hè dat dat kan ik niet hè. Maar dat is gewoon mijn opportunisme hoe ik denk dat dat en dat gebeurt ook soms aan de andere kant van de tafel hè. Of nou wij zitten natuurlijk in de in de communicatieplatformen hoek. We zien ook veel eh kantoren, zeker aan de bovenkant van de markt, die dan hun eigen platform gaan ontwikkelen. Zelfde gaat dat
00:19:16
succesvol. Zeld. En eh we we hebben één van onze grote klanten die hebben een internationaal eh internationale eh eh vestiging allure zeg maar. En ja, daar ging dat best wel goed. Maar daar stokt het ook. Je hebt met zoveel lokale wetgevingen te maken. Je hebt weer een global team waar je vanafhankelijk bent. Ja. Eh en ik zie nu een aantal andere grote kantoren ook weer die eh eh die hoek opgaan. Ja, ik ik eh ik geloof daar minder in, hè. En eh daar zit natuurlijk ook het de overtuiging in van hé, met zo’n platform
00:19:48
gaan wij een soort visitekaartje van ons bedrijf aan die ondernemer geven. Ja, ik zeg altijd ja, wat ga je dan daarin presenteren? Weet je wel, die ondernemer wil me niet gefeliciteerd worden door jou of zijn accountsportal. Nee, dan wil hij van zijn vrienden horen en eh stuur hem maar een appje, weet je wel. Dit Ja, ik denk altijd ondernemers zijn niet zoveel verschillend, hè. Je hebt eh grote ondernemers en en eenmaal zaken en alles daar tussenin. Maar het zijn allemaal ondernemers. Eh en het komen
00:20:14
weer een beetje op de rol van je accountant hè. Wat verwacht je van je accountant? En en en wat wat betaal je daarvoor? Ja, ik vind het een eh ik vind het een lastige eh stelling moet ik zeggen. Eh eh het enige eh verschil wat ik zie met het eerst is dat het meer op AI gericht is eigenlijk. Ja. Hè eh daar eh kijk, dit ehm opent ook wel een beetje de discussie rondom de buy versus buildstategie die kantoren natuurlijk hebben. Hm hm. Ehm met AI nu zie je daar ook weer een nieuwe stroming natuurlijk in de sector.
00:20:44
Er zit heel veel hype in. Maar eh er was ook een eh een onderzoek van MIT eh begin van de zomer. Daar werd ook gesteld dat 95% van alle AI pilots falen. Ja. Ja, daar zit wat nuancering achter. Want als je dan kijkt naar die data en de eh pilots die er zijn gedaan, is 23 van de pilots in die onder in dat onderzoek is dus inderdaad een bedrijf of een enterprise geweest die heeft geprobeerd om het zelf te bouwen. En dan worden er dus hele dure consultants aan boord gehaald. Die gaan met iedereen praten en die
00:21:14
zeggen: “Wat ga wat doe jij hier? En eh hoe werk jij eigenlijk?” Weet je wel? Ja. Ja. Eh komt dan een flinke rekening en dan zeggen ze: “Ja, weet je, dit is eh status quo en eh nou dit is eh wat jullie kunnen doen. Ja, nu moeten we het bouwen.” Nou, dan komen dan ook mensen nou ja, die dat denken te kunnen bouwen. Ehm eh en dan zie je dat dat soort pilots over het algemeen faalt omdat het toch in house wordt gebouwd en consultants geen software ontwikkelaars zijn in die zin.
00:21:37
Eh en dan zie je dus dat de de minderheid van eh de pilots die daar gedaan zijn, ja, dat slaagt omdat dat externe partijen zijn die geen corporate red tape hebben in die zin. Wel natuurlijk gewoon compliant moeten zijn, maar wel de vrijheid hebben om gewoon native AI applicaties te bouwen. En daar zit wel een groot verschil. Ehm zit het zit het bruggetje naar eh ook eh wat je bent begonnen onlangs? Nou, dat maakt jij nu goed. Graag gedaan. Nee, maar dit nee, dat kijk eh maar wat ik probeer te zeggen is
00:22:05
dat je dus inderdaad wel moet nadenken van ja waar willen wij op focussen? Waar willen wij waar denken we dat we goed in zijn? Ja of nee. Ja. Ehm en en dat zie je nu ook. Ja, er is heel veel eh heel veel partijen willen nu eh met AI wat doen en ze willen eh ze hebben wel ideeën ehm maar ja, ze gaan het dan toch proberen zelf te doen. En dan moet je dus inderdaad als je zegt ik ga het zelf doen, moet je dat niet in de lead zetten bij de accountants. Nee, maar dan moet je een datateam hebben. Ja. En dan moet je die ook de vrijheid
00:22:33
een ruimte geven om dus nou ja, te mogen pionieren, experimenteren binnen het kantoor. En daar zit dan ook weer de uitdaging, want dat lukt vaak niet. Nee, maar kijken naar de Ja, ik wil zeggen en en zou het ook een oplossing zijn om bijvoorbeeld die krachten te bundelen van meerdere kantoren samen, hè? Kijk eh nu zijn het allemaal eilandjes. Dat zie zie ik in ieder geval bij heel veel initiatieven. Wij spreken natuurlijk met heel veel innovatiemanagers en ja, maar iedereen heeft eigenlijk soortgelijke ideeën waarom hè als je dan
00:23:01
toch als ehm een branche iets wilt doen, doe dat dan met slimme koppen bij elkaar in combinatie met mensen die er echt verstand van hebben eh eh aan de technische kant. Ja, ik denk dat het dan wel eh zeker met AI iets iets tofs kan opleveren. Ehm maar ja, ik mis nog en de daar had jij natuurlijk in je introductie met de SRA ook over een beetje de praktische toepassingen hè. Iedereen roept ook de ook de software leveranciers roepen allemaal AI dit, AI dat. Maar uiteindelijk zie ik nog heel weinig initiatieven die echt praktisch
00:23:34
van toepassing zijn eh binnen accountancy. Nou, als we of echt AI zijn. Ja. Of echt AI inderdaad, hè. Ja. Ja. Want eh tegenwoordig roepen we alles al eh dat AI is eh als het verder gaat dan 1 plus é optellen. Ehm maar als we dat nou gewoon eens met elkaar zouden doen, kijk dan wordt het interessant denk ik. Ja, ik heb als nooit tevoren zie ik dat de sector nu bewijd is om inderdaad meer samen op te trekken op dingen. Eh waar het historisch gezien mijn ervaring altijd is geweest dat men toch een
00:24:03
beetje de kaart op de borst wil houden. Ja. Ja. Waar komt dat door? Mijn aanname is dat dat komt doordat iedereen wel zoiets heeft van dit gaat de meest evolutionaire technologie voor ons zijn in de sector. Ja. Ehm en degene die nou ja als eerste straks is ja weet je die eh heeft misschien een voorsprong maar eh wij hebben niet de illusie dat wij als accountants daarin kunnen pioneren. Dus ik merk dat daar inderdaad wel meer groepjes van kantoren komen die daar samen pilots draaien eh best practices delen ook zelf wel een beetje
00:24:34
experimenteren. Ja. Eh dus ik ik merk wel dat nou ja, de de sector daar nu meer open voor staat. En het is inderdaad en denk ik ook aan de brancheorganisaties en verenigingen, de kennisorganisaties om daarover na te denken van joh, hoe welke rol kunnen wij daarin spelen en willen we daarin spelen? Ja, daar zit ook wel weer een een gevaar in, want ik ben een rasoptimist op dit onderwerp, op heel veel van dit soort onderwerpen. Ja, maar ik zie ook enorm veel opportunisme in de markt wat mij enorm veel zorgen
00:25:03
baart. En voorbeeld, ik heb bijvoorbeeld een eh in een bepaalde hoedanigheid op een gegeven moment een software leverancier gesproken. Die eh was in eh alle enthousiasme aan het uitleggen over zijn nieuwe AI applicatie. Ja. Ehm hij had wel wat moeite om dan echt gewoon tot de tot kern te komen van wat dat dan deed. Maar goed, hij zegt: “Het is wel onderbouwd door wetenschappelijk onderzoek en dan ga je een beetje speuren en dan zie je dat het wetenschappelijk onderzoek door de beste man zelf
00:25:27
geschreven is.” Ja. Ja. Dan gaan bij mij de alarmbellen dus af, hè? Zal het niet per se ongelijk, hè? Nee. Nee. Ja. Nee, nee, dat klopt. Maar nee, ehm maar dat zijn wel van die dingen dat ik denk van ja, weet je, dat is niet wat je wil, maar daar worden al die kantoren ook vol mee gegooid, hè. En die die ja, die weten ook niet wat ze moeten geloven. En daar zit wel een uitdaging. Dus ik daar zit ook een uitdaging en een en een rol ook voor brancheorganisaties, vind ik, hè. Want het is toch vaak dat
00:25:51
de kantoren naar de brancheorganisaties kijken van nou, zeggen jullie het ook maar een beetje hè, van eh welke kant moeten we op, wat moeten we doen? Ja, hè, want ik denk alles onder de top 50 heeft zelf ook helemaal niet de capaciteit om zo’n Ja, je had over een datateam dat die die die middelen zijn daar vaak niet eens, hè. Die willen gewoon heel veel administratie bedienen, om het zo maar te zeggen, met zo min mogelijk mensen hè, met zoveel mogelijk automatisering en daarnaast iets aan automatisering doen, omdat ja,
00:26:17
de markt dat gewoon roept dat we die kant op moeten gaan. H dus dus ja, die het is wel een specifieke groep denk ik aan de bovenkant die zelf die dataams en dat soort dingen eh kunnen doen, hè. En ik ik vind de brancheorganisaties die vooral ook die onderkant wat meer moet helpen die geen innovatiedirecteur hebben eh eh en dat soort en dat soort rollen zeg maar, daar vind ik echt een de brancheorganisaties wil ik zeggen hè, er zijn er meerdere die daar echt een rol in kunnen in kunnen spelen. En en
00:26:42
zie is dat ook jouw rol een beetje bij de bij de bij de SRA is dat dan ook een beetje naar beneden gericht of is dat vooral aan de bovenkant gericht? En dan bedoel je in de omvang van kantoren? Ja. Ja. Eh nou ja, kijk het Sra is een organisatie die niet een onderscheid maakt een groot of klein in die zin. Maar wij kijken wel voel jij dan onderscheid in van de behoefte die er boven zit en de behoefte die eronder Ja. Ja. Behoefte. Ehm nou nee, ik denk dat die behoefte op alle lagen er wel is om met met AI aan
00:27:09
de slag te gaan. Eh de ideeën zijn er ook wel, maar eh hoe komen we daar? Waar beginnen we? Eh waar moeten we op letten? En daar zit een rol denk ik voor het SRA en andere brancheverenigingen en brancheorganisaties om men eh nou ja te informeren over welke stappen zij kunnen nemen, welke keuzes zij moeten maken, ook waar ze dus nou ja eh een beetje beschermd van moeten worden. En dat doen we vanuit het Sra ook in met wat wij zien. Eh en inderdaad gewoon praktische eh eh handvatten geven van joh, wat zou je
00:27:37
zelfstandig kunnen doen? Ehm hoe kan je bepaalde processen die je eigenlijk bij iedere klant, iedere opdracht uitvoert, hoe kan je die zonder daar klantdata in te stoppen, hoe kan je daar in je kantoor wat mee? Dat is een heel praktisch voorbeeld. Bijvoorbeeld klanten ehm of accountskantoren moeten eh ook bepaalde mate van klantacceptatie, botdrach acceptatie en dergelijke doen. Ik weet dat er heel veel kantoren zijn in Nederland die dan via Google even een search doen naar een bedrijf die zeggen
00:28:04
van: “Ja, zijn er nog eh Peps, dus politically exposed people.” Ehm bad press is die negatief in in de media geweest. Ja. Ehm dat is niet top dat dat ja Google search gebruik gebeurt denk ik. Eh en dan wordt gezegd ja AI gaat soms wel eens hallucineren. Maar je kan met AI dus ook gewoon zeggen in plaats van geef mij een antwoord en AI gaat je altijd een antwoord geven. Ook als het niet klopt. Je kan ook zeggen eh vind en zoek van mij een antwoord met deep research. Dat is een functionaliteit die bij heel
00:28:32
veel taalmodellen gewoon erin zit. Ja, ook de gratis versies. En dan zie je dus dat hij een kwartier lang gaat zoeken en dan zieet zie je dat hij 600 bronnen heeft afgestruimd. Hij heeft hij een x aantal van nou ja, als relevant gevonden en dan krijg je dan een rapport van. Ja, dan kom je los van de interpretatie van AI hè, want dat is gewoon een zoekopdracht. Dus je gaat gewoon Ja, maar wel met een taalmodel. Dus waarbij je dus echt gewoon een specifieke functionaliteit gebruikt voor zo’n toepassing.
00:28:55
En dat kan ook zijn dat je zegt van joh, ik heb een eh klant in een sector die ik niet zo goed ken. Doe eens een sectoranalyse van mij. haal de cijfers er is bij van alle beschikbare gepubliceerde jaarrekeningen van de grote partijen. Ehm en en geef me daar eens wat duiding bij. Nou, dat zijn dingen dat zijn heel veel kantoren nog niet. Als ik vraag wie heeft er wel eens die research gebruikt in een zaal van 30 man, zijn er drie mensen die een hand opsteken. Is dat ook zeg maar dus als als je als
00:29:20
we nu hier dan 50 kantoren zouden zitten en je zou één ding mee moeten geven over AI zegt: “Nou, ze doen allemaal nog niks met AI. hetgene wat je morgen moet gaan doen hè, dus buiten bepaalde toing kopen of whatever. Maar wat kunnen ze morgen doen met een chat GPT, met de de zeg maar de de laagdrempelige tools die iedereen ondertussen wel kent, hè. Ik denk dat er veel vettere tools zijn ondertussen in de markt. Maar met die laagdrempelige tools, wat zouden ze morgen allemaal moeten doen? Is dit dan
00:29:47
het voorbeeld wat je gaat doen? Nou, dit is dit is een voorbeeld, maar waar denk ik de allergrootste kans op dit moment ligt is een stukje informatietoegankelijkheid. En die term die gebruik ik nu al best wel een tijdje. Taalmodellen zijn goed in dat taal en tekst. Ehm er wordt ook heel veel geroepen over eh we moeten eh administreren met AI, we moeten controleren met AI. AITAMal model kan niet rekenen. Ja. En je hebt ook geen AI nodig om te rekenen. Heb je gewoon statistiek moet je dan in applicatie bouwen. Ehm dus ik
00:30:17
z ik zie ook vooral de grootste kans en dat is een ander bruggetje misschien. Ehm accountants worden zo ontzettend geconfronteerd met wet- en regelgeving in toenemende mate. Hm hm. Ehm duurzaamheid is dan een onderwerp natuurlijk. Dat is deels weer wat minder eh nu geworden, maar continuïteit, discontinuïteit, fraude is een heel groot onderwerp. Eh en ja, die informatie die zij geacht worden te beheersen en te kunnen implementeren, dat zit allemaal in tekst. Dat zijn wet bundels, dat zijn nieuwe
00:30:47
handreikingen, dat zijn handboeken, noem het maar op. maatregelen. Ja. En je kan je afvragen naarmate die informatie nou ja, groter wordt qua volume. Dat staat niet gelijk aan de kennis die een accountant tot zich neemt of kan nemen. Nee, daar zie ik de grootste en dat zou ik mee willen geven aan luisteraars. Denk na ehm welke informatie eh worden wij mee geconfronteerd? Zijn we dagelijks bezig? moeten wij beheersen ehm om ons werk te kunnen doen. En daar zit natuurlijk in het accountsberoep een heel groot accent
00:31:15
in die zin. Want wij zijn altijd geconfronteerd met hoe moeten we een jaarrekening opstellen, wat moet er in hoe moet de post uitgewerkt worden? Hoe moet de post gecontroleerd worden? Ehm hoe wordt een accountant geacht bepaalde eh integriteit te hebben, bepaalde kritische instelling te hebben? Dat staat allemaal in tekst. Ja, maar als het in tekst staat, dan zit het nog niet in het kopie van de mensen. En daar zie je nu vooral een uitdaging ontstaan. Er is een generatie nu. Er zijn mensen die natuurlijk het account vak nog weten
00:31:43
te vinden. Dat zijn er wel steeds minder en dat doet mij ontzettend veel pijn om dat te zien. Ja. Ehm maar dat is een generatie die geen boeken leest. Er is wetenschappelijk onderzoek mee gedaan. Lezen gewoon niet een boek meer. H ja. En als je dan een bundel van 1500 pagina’s bij iemand op de tafel legt van joh eh dit is hoe je je verslaggeving moet doen en ga maar eventjes eh zoeken naar eh die en die titel over hoe je dit en dat moet doen. Ja. Dat dan haak je af. Ja. die hebben een heel andere behoefte
00:32:09
voor hoe eh leer ik, hoe ontwikkel ik. Die zoeken een veel interactievere manier om te ja ehm eh opgeleid te worden. En daar zie ik een grote rol voor AI om dus die kennis van technische informatie toegankelijk te maken. Ja. En dat is wij met wat we met de software doen. Ja. En en daar ik heb eh niet heel goed onderzocht wat software precies doet om ik wilde ook een beetje vrij dit gesprek ingaan en eh eh waar ik waar ik een uitdaging zie in er is zoveel informatie. Ja. Hoe ga ik de informatie bevragen? Hè,
00:32:41
dus we had het net al even over die Google search gaf je een voorbeeld. Maar daar zie ik wel een grote uitdaging. Dus het feit dat ik denk die die generatie weet echt wel dat AI is en dat dat ze het kunnen gebruiken. Maar het hoevraag is nog wel een uitdaging vaak. Is dat iets wat j waar jullie ook op inspelen met eh met de software? Zeker. Ja. En en daar zie je dat ehm dit idee in die zin of deze toepassing is voor heel veel kantoren wel redelijk duidelijk, redelijk evident. Maar je ziet dat er dan toch wordt gezegd van
00:33:10
ja, wij gaan via chat GPT of via een normaal taalmodel gaan wij bepaalde vragen stellen en over kennis en content. Maar dat gaat dus over het als je het over het hoe hebt, daar zit nog een heel groot hallucinerend element in. En daar gaat het vaak ook fout. Ehm als jij dit goed wil doen en je wil het goed technisch kunnen eh implementeren, dan moet jij dat eh dan moet jij ervoor kunnen zorgen dat jij kan dicteren welke eh kennis, welke informatie, welke bestanden, welke websites een taalmodel moet raadplegen om een antwoord voor je
00:33:39
te geven. Ja. Geeft ook de toegevoegde waarde dat je dus vangdeels kan inbouwen. Dat ehm als jij een vraag buiten de context van de kennis van het taalmodel geeft, vraagt dat je geen antwoord krijgt. Ja. Ja, en dat is ook hoe wij dat aangepakt hebben. We zijn dus nu een compliance agent hebben we gebouwd. Eh die wordt ook in toenemende mate door meerdere kantoren nu gebruikt die dus vaktechnische informatie toegankelijk maakt waarbij je dus heel snel een vaktechnisch eh technische vragen en antwoord daarop krijgt.
00:34:06
Ja. Maar ook consultaties kan laten eh voorbereiden, opstellen. En we gaan nu zelfs verder, want we hebben dus al die wet en regelgeving in een kennisbank eh opgesteld, dat we ook het proces nu ingaan. Heel veel accountants zijn nog bezig om stukken te reviewen. Ja. Jaarrekening moet op een bepaalde manier gepresenteerd worden. Da moeten bepaalde toelichtingen, grondslagen instan. Een bestuursverslag is net zo’n voorbeeld. Ja, die kennis die hebben we nu eh contextueel ontzettend goed ingebouwd
00:34:33
waarbij je dus nu ook documenten ten opzichte van die kennis kan laten reviewen. En ja, dat is niet zaligmakend. Dat is niet in plaats van, maar dat is wel faciliterend aan. Ja. Ja. En als je dan een een eh vrij sceptische eh partner op een gegeven moment voor je hebt en die zegt: “Ja, weet je, ik heb toch het liefst dat ik het uitprint en dat ik de jaarrekening met zo’n checklist en ik ga dat handmatig langs.” Ja. En je zegt op een gegeven moment: “Arthur, ik zie dat Luca, zo heet de
00:34:58
tool, dingen ziet die ik heb gemist.” Ja, dat is mooi. Dat is en dat zit op tekst. En dat is echt Ja, het is niet simpel, maar dat is wel een hele logische waar je op kan focussen. Zeker in in het kader van risico ook, hè. Stel je zou het over hè ja, ik heb een klantenportefeuille, daar bedien ik 200 klanten in. Ik moet bewijs van spreken hè, ik doe voor 200 klanten een eh een jaarrekening maken. Ja, voordat ik ze alle 200 echt eh helemaal ga doorakkeren, waar zit het meest risico voor mij voor qua misschien qua type
00:35:26
klant, maar ook waar heb ik het meest over het hoofd gezien of waar zit de grootste groei? Wat moet ik echt even gaan controleren? Ehm is dat ook iets wat eh wat je ziet zeg maar waar die tools bij zouden moeten kunnen helpen, hè? is om een stukje ehm ja, risicoofweging te maken van waar moet ik mijn tijd wel aan gaan besteden en waar moet ik mijn tijd niet aan gaan besteden. Hè, dat lijstje afvinken. Misschien moet je je tijd daar niet aan gaan besteden, maar waar welke jaarrekeningen klanten moet ik met tijd
00:35:50
waar eigenlijk? Wat is mijn nuttige besteding? Ja, nou ja, dat dat zeker. Ehm en je hebt natuurlijk enerzijds de kennis over hoe moet een accountant werk doen, maar als je daar en dat is ook onze toekomstvisie, als je daar veel meer ehm contextuele informatie van een klant, wat voor type klant is het? wat voor sector heeft de klant? Nou ja, daar gaan ook cijfers op een gegeven moment bij komen als je die bij elkaar weet te brengen en je kan dan met een taalmodel gaan sparen. Enerzijds met de kennis eh
00:36:16
van hoe moet je je werk doen, anderzijds de klantgegevens. En je kan dan gaan sparren inderdaad over een stukje risico, frouderisico’s. Ja, daar zit een groot Ja, daar zit een een een grote kans voor accountants. En daar zie je dus dat zij over het algemeen nu niet de tijd voor hebben. En ligt dat ook niet wat dichter bij hun leest dan dat adviseren? Ja, misschien wel. Misschien wel. Dus slaat dat niet beter aan uiteindelijk, hè? punt. Nou, we zitten eh de branche maakt elkaar gek, zou ik willen zeggen, over dat eh hele
00:36:44
adviseren. De tools eh schieten uit de grond die je kunnen helpen te adviseren. Ik vind dit soort toepassingen zijn veel praktischer in het DNA van de eh ja, ook zeggen gemiddelde accountant om het zo maar te zeggen. En denk ik dat dat ook veel makkelijker te implementeren is. Dat ze veel sneller de waarde er ook van gaan voelen. En en dan ga je misschien capaciteit creëren om mensen aan te nemen met een ander DNA die dan wel echt ik zie het wel een soort eh een eh ja een soort optelsom van hè dat wij vaak
00:37:13
ook met bij Hix dat zeggen ja zorg dan eens dat je baas op orde is weet je wel eh eh al die processen waar je geen 89 of 10 voor kan halen zorg dat dat dan goed op orde is voordat je je gek laat maken met adviseren. En daar zie ik dit ook hè. Dus dit zit deels in de backoffice en dat is inderdaad ook ten behoeve van een stukje kwaliteit. Eh maar ook wel een stukje beleving in die zin. Want dit soort werk Ja, ook het opvragen van stukken bij klanten. Ja, ik hoor dat er gewoon 300 bestanden worden
00:37:37
opgevraagd waarvan de helft dan relevant blijkt te zijn. Ja, kan ik bevestigen ook. Ja. Ja. Ja. En dat wordt dan in een samenstel van Horitché gezet. Maar de klant die denkt van: “Ja, ik ben hier uren mee bezig geweest om alles bij elkaar te verzamelen. Je hebt een assistent op kantoor zitten en die is de hele dag mensen achter de broek aan aan het zitten. Je hebt het gewoon gezien bij mensen in de agenda’s dat het geblokt wordt. Eh en die ja, die worden dat is niet leuk werk om te doen.” En ook daar zit
00:38:00
in de toekomst een rol weggelegd, denk ik voor een stukje informatie toegankelijkheid tussen accountant en klant waarbij je veel meer contextueel gaat kijken naar de situatie van een klant. Ook informatie is daarbij nodig. Als een klant geen financiering extern heeft, moet je daar ook geen vraag over kan stellen. Gebeurt wel. Nee. Ja, zeker. Daar gewoon de standaardvraaglijst in de mik geschoven. Ja, precies. En ook daar zit denk ik een stukje eh toegevoegde waarde langere termijn. Daar zijn we denk ik nog niet,
00:38:23
maar met eh meer contextuele informatie eh die je dan moet opvragen als accountant, maar ook een stukje validatie daarvan inhoudelijk. Ook dat is weer tekst. Ja, dus daar gaat hopelijk de markt naartoe. En dat is wel waar wij eh waar wij nu eh voor stap aan het maken zijn. Oké. J daar iets aan toe te voegen? Nee. Ja, niet anders dan dat wij een hele mooie tool hebben natuurlijk om eh om daar ook weer op in te spelen. Maar eh ja. Ja, die gesprekken die lopen nu al met koppelingen. Ja. Ja, dat dat dat snap ik zeker als ik
00:38:55
als ik hoor wat eh wat wat eh nou het doel is en de visie zeg maar van jullie product. Eigenlijk zijn de koppelingen dan ook een soort oneindig hè. En waar ga je beginnen? Hè? Ga je bij meer aan de CRM kant beginnen? Ga je meer aan het samenstellen beginnen? Er is er is zoveel zoveel te doen. Ja. En en nou goed, nu zit je zelf eh aan het roeren bij een eh software partij. Hoe is dat eigenlijk om aan de andere kant van de taal te zitten? Je hebt natuurlijk ook wel eens hè je hebt een historie bij Silverf eh meer in de nou
00:39:21
consultant verkoop zeg maar eh eh achtige rol. Nu ben je eigenaar van een software partij. Ja. Hoe eh hoe is dat hè? Dat je mede de roadmap kan bepalen en Ja. Ja, dat is heel vreemd. En ehm ik heb natuurlijk een fantastisch mooie baan bij Katy. Ik heb dat heel veel geleerd. eh ook een ontzettend mooie organisatie met ehm een nou ja, een een regionale identiteit ook in die zin. Ehm ik had wel na twee weken toen ik voor mezelf was begonnen dat het zweet mij ‘s nachts op een gegeven moment uitbrak dat ik
00:39:50
dacht: “Wat heb ik in hemelsnaam gedaan?” Ehm en ook iedere euro die je uitgeeft, ja, voelt alsof je €2 uitgeeft, want er staat niks tegenover in het begin. Ja. Ehm maar ik heb er geen moment spijt van gehad. Mijn concept van tijd is volledig verloren. Eh de tijd vliegt, dat is een goed teken. En wat ik niet had verwacht, wij zijn met zijn drieën, ehm hoe snel wij het momentum kunnen pakken, vast kunnen houden en ook kunnen pivoten als het moet. En daar heb ik bij alle werkgevers heb ik altijd wel een
00:40:19
bepaald ehm bepaald sentiment gehad bij eh meetings en besluitvorming, draagvlak. Daar ben ik natuurlijk altijd mee bezig geweest. Eh maar dat feit dat je nu gewoon een keuze mag maken en kan maken en gewoon die kant op gaat. Ja, we zijn natuurlijk met een klein team nu, dus dat is makkelijker dan dat je met een groot eh team van 1000 man bent. Maar dat had ik niet aanzien komen en dat geeft ontzettend veel energie. Ja, buiten dat nachtelijke zweet zeg maar. Eh ja, dat heb ik nu niet meer trouwens.
00:40:47
Dat was één nacht. Dat was één nacht. Nee, want dat herken ik namelijk wel eh van ook mijn begintiijd a aan het ondernemen en toen realiseerde ik me eigenlijk ik heb eigenlijk alleen maar banen gehad in het begin van mijn carrière waar ik geld mocht uitgeven hè. Dat ik eh dat ik nooit verantwoordelijk was geweest voor het binnenhalen van geld. En dan in één keer is dat uiteraard als eigenaar, als directeur ook je je verantwoordelijkheid. Dat nachtelijke zweet herken ik. Ik vind één nacht eh petje af dat é
00:41:15
Ja, wie weet komt dat nog terug. Ja. Nee, dus dat is heel leuk. En ik merk ook met, weet je, ik heb wel eens eerder geprobeerd voor mezelf te starten. Toen was ik echt achter als ik erop terugkijk te naïef. Ehm eh weet je, je je moet het halen en niemand komt het je brengen. Ja. Eh en het feit dat ik het nu weer doe, maar niet alleen doe, dat is wel een heel groot verschil. Ik zou het niet nog een keer denk ik in mijn eentje willen. En Nick, nou ja, dat is onze accountant is [ __ ] huidelijk heel sterk. Lucas die zat inderdaad in
00:41:43
een litingsteam bij Bekati. Wij komen alle drie van Beatly vandaan toevallig. Ik zag al en die is technisch gewoon heel begegaafd. Ik zag al Lucas eh ja, maar dat heeft er niet mee te maken. Nee, Luca Pacoli. Ja, wij waren de de tool heette de eerste accountants search engine en we zaten iedere keer AZ az AZ a. Maar we hadden dus ook kantoren die dit gingen piloten waaronder vermetten. Briljant mooi kantoor trouwens. Ja. Ehm en die waren op een gegeven moment de tool aan het bedanken en die zeiden: “Ja, dankjewel. Oh, je
00:42:09
hebt weer lekker gewerkt, jongen. En toen zeiden wij van: “Ja, weet je, we moeten dit een naam gaan geven.” Nick die heeft op de Hansen Hoofdschool ehm heeft hij ook wel eens gedoseerd en die begon dan altijd het verhaal van Luca Poli. Dat was het makkelijkste besluit wat we genomen hebben. 30 seconden later. Luca. Ja. En dat kan dus als je met zijn’n drieën bent. Ja, dat klopt. Maar dit is een heel triviaal dingetje, hè. Dus Ja. En ik zag dat jullie ook aan het uitbreiden waren, hè. Dus jullie zoeken
00:42:31
nog iemand. Ja. Twee mensen zelfs. Ehm om vooral op het technische vlak. Dus één iemand om extra te ontwikkelen en ander iemand die ook nou ja, het stukje security en compliance gewoon goed kan blijven managen. Wij doen dat nu met zijn drieën en ja, uiteindelijk is dat iets wat natuurlijk gewoon langere termijn steeds meer vorm gaat krijgen, steeds meer ja, eh belangrijker wordt. Wij worden ook met steeds meer dingen geconfronteerd. Eh en daar hebben we wel eh extra vleugels voor nodig. Ja. Is dat ook eh China de toekomst één van
00:42:58
de belangrijkste dingen van software partijen in die zich richten op AI? Een stukje compliance. Eh ja. En compliance is denk ik zelfs nog een een onderdeel van het echt vooral een stukje datasoevereiniteit. Ja. En wat bedoel ik daarmee? Ehm het is heel gek dat wij met AI modellen heel kritisch zijn op eh ehm Amerikaanse eh leveranciers, techleveranciers, maar dat met Microsoft of Office niet doen. Ja. Ja. Ja. Maar dat is heel vreemd. Ehm en ik denk dat men daar ook bij selecties en en op het gebied van AI heel kritisch
00:43:32
op moet zijn. Welke waarborgen heeft een leverancier genomen in een stukje datoevereiniteit? En dat heeft eigenlijk weer vier pijlers. Dat wordt mijn eh data gebruikt om te trainen eh de onderliggende model te trainen. Dat is één. Dat kan uitgezet worden, kan geconfigureerd worden. Dat is allemaal niet zo heel moeilijk. Nee. Ehm twee is ook eh wordt de data daadwerkelijk ingezien door een techleverancier. Dat kan dus gewoon gebeuren. Zij hebben daar algoritmes en als die algoritmes aanslaan, oeh er is
00:44:01
froue of we vermoeden dat hier iets gebeurt wat illegaal is, kunnen ze gewoon alles openen. Ja, daar kan je ook wel maatregelen voor nemen, maar dat moet je dus wel doen als leverancier uiteindelijk. Ja. Ja. En en eh veel meer opslag ook verwerking. Gaat dat inderdaad nog door Amerika heen? Ja of nee? Ja, dat zie je ook vaak. Wat je de komende jaren gaat zien in mijn mening is dat er, we zitten nu een beetje in de in de eh de roze bubbel nog, de roze wolk. Ehm er gaan op een gegeven momenten komen dat er data
00:44:29
lekker komen. Ja. En dat gaat ook gebeuren met de grote techleveranciers bij een Microsoft, bij een Google. Ehm ja, dus niet per se vergeten een vinkje uit te zetten als kantoorzijneer, maar gewoon bij de bron. Eh ja. Ja, dat ja, zeker. Dat vermoed ik wel. Dat is wel mijn voorspelling. Ehm en dan zal je zien dat iedereen op een gegeven moment denkt: “Jeetje, we hebben nu die applicaties geïmplementeerd. We hebben die pilots gedaan. We ervaren de waarde ervan.” Maar qua datoevereiniteit
00:44:54
zijn we weer afhankelijk van Amerika. En dan ga je zien dat mensen toch meer gaan nadenken: “Oké, wat kunnen we in Nederland doen?” En ook onze visie daarin richting de toekomst is: wij willen uiteindelijk ons eigen model gaan eh nou ja, tunen. Ja. En dat is bijvoorbeeld dan gewoon een diepziek. Iedereen denkt dan dat hij is Chinees. Dat is het ook. Als je dat lokaal draait, maar als je dat lokaal draait, dan eh heb je daar dus geen last van. Dan is die dat soevereiniteit geboord. Gaan zo beetje terug naar onpremise
00:45:21
eigenlijk. Eh ho ho ho. Ja. En nee, maar die die modellen dat is echt bizar. Deepzeek is nu net zo goed als Google Gemini 3, wat nu echt gewoon de meeste generalistische modellen zijn. Ehm maar om heel nog even af te sluiten, ik zie dus dat ook kantoren wel dingen proberen. Was laatst nog een kantoor die zei: “Ja, wij hebben private GPT.” Denk: “Wat is dit nou?” En die hadden dus inderdaad gewoon een servertje neergezet om premis op kantoor en die gingen daar zelf met taalmodellen
00:45:49
bezig. Werkte dat? Nee. Nee, want het konden geen documenten uploaden en toen zeiden ze: “Ja, het nieuwe model wat uitgekomen is, dat kunnen we nu al niet meer opdaten. Dat loopt alweer achter.” Ja, dus maar goed, weet je, blijf eh nadenken, blijf experimenteren binnen bepaalde eh perken en eh ja, blijf ook gewoon optimistisch kritisch optimistisch. Ja, we gaan kijken of we informatie toegankelijkheid hè, ik hoorde je een paar keer zeggen. Laten we kijken of we dat volgend jaar het word van het jaar
00:46:11
kunnen laten maken. Beter dan 67. Eh ja, precies. Ja. Ja, je had de woorden uit mijn mond. Nou, de tijd vliegt eh we gaan ook afronden. Je zag maar de kaartjes al pakken. Ja. Dankjewel voor je komst, Artur. Ik vond het leuk dat je onze eerste gast eh wilde zijn. degene met het meeste podcast ervaring als gast. Ja. Ja, dankjewel. En eh ja, bedankt voor het luisteren naar afstoffen. Eh wil je nou meer weten over Hix of ben je benieuwd naar andere afleveringen? Check onze website en socials en tot de volgende
00:46:37
aflevering.
In deze aflevering bespreken we:
De Prijsparadox: Is doorgaan met uurtje-factuurtje bij verregaande automatisering misbruik maken van de onwetendheid van de klant?
Buy vs. Build: Waarom de meeste “eigen software” projecten van accountantskantoren mislukken (het “techneut spelen”).
AI in de praktijk: Waarom taalmodellen (LLM’s) niet moeten rekenen, maar moeten helpen met ‘Informatie Toegankelijkheid’.
Data Soevereiniteit: De risico’s van Amerikaanse tech-reuzen en het belang van lokale modellen.
De toekomst: Hoe Arthur met zijn nieuwe tool Luca inspringt op wet- en regelgeving compliance.
Over de gast:
Arthur Jager is een bekende naam in de Accountancy. Na rollen bij Silverfin en Baker Tilly is hij nu actief voor de SRA en oprichter van softwarebedrijf Luca (document review & compliance assistent).